От Кравченко П.Е. Ответить на сообщение
К Вячеслав Ответить по почте
Дата 05.10.2009 10:40:26 Найти в дереве
Рубрики Программа; Версия для печати

Re: Зачем так?...

>>> Ведь это круто призывать поражение своей стране,
>> Все ж таки "своему правительству"
>Демагогия,
Это по вашей части
>поражения правительства не бывает без поражения страны.
Бывает, когда действия правительства для страны губительны.
>>>круто создавать или просто симпатизировать террористическим организациям,
>>БСЭ-2 "Эсеры": Террористическая деятельность Э. наносила вред революционному движению. Поэтому 2 и 3 съезд РСДРП в своих решениях специальо отмечали вред, наносимый Э. пролетарскому и общедемократическому движению.
>>при этом "заслуженность" казней "терористов от царского правительства" особых сомнений то не вызывает. Вот про причины народовольческого террора:
>> http://scepsis.ru/library/id_744.html
>Неужели при возможности сдавали эсеров охранке?
А медведика Вам не надо?
>Слушайте, ну почти все здесь в советской школе учились и помнят, что к бомбистам отношение было снисходительно сожалетельным в стиле "герои, конечно, но ошибались, а жаль, а вот если бы они вместо бомб революцию организовывали..."
Совершенно верно.
>> Подчеркну, что «красный террор» «Народной воли» был исторически обусловлен,
>ну да, не много не мало, как исторически обусловлен
Ну да.
>> навязан революционерам как ответ на «белый террор» царизма против участников «хождения в народ». С 1874 по 1878 г. царизм обрушил на мирных пропагандистов-народников смерч репрессий (до 8000 арестованных только в 1874 г., из них 770 привлеченных к жандармскому дознанию, грандиозный — самый крупный в истории России — политический процесс 193-х с каторжными и ссыльными приговорами, официально зарегистрированные среди обвиняемых по этому делу 93 случая самоубийств, умопомешательства и смерти в предварительном заточении[9]).
>Ну и где тут у Вас страшный царский террор? За четыре года активной антиправительственной пропаганды 8000 задержали, 770 арестовали и непонятно сколько осудили, но без высшей меры. О чем вообще речь?
вот это и есть тот террор, вы еще забыли про самоубийства, и помешательства. Самоубийства, в том числе в знак протеста против телесных наказаний политзаключенных. Какие то у Вас очень избирательные гуманизм и чистоплюйства, кому нельзя и в порядке самообороны шлепнуть напавшего, а кому полный картбланш на репрессии и устройства многомиллионного побоища.
>> «Когда человеку, хотящему говорить, зажимают рот, то этим самым развязывают руки», — так объяснил переход народников от пропаганды к террору один из лидеров «Народной воли» А.Д. Михайлов[10]. Сами народовольцы настойчиво говорили о преходящей обусловленности своего террора...
>Да, да, оправдать террор всегда можно.
Ну Вы же оправдывате террор правительства.
>>... к концу 70-х г. царь, в свое время освободивший от крепостной неволи крестьян (хотя и ограбив их), снискал себе уже новое титло — Вешатель. Это он утопил в крови крестьянские волнения 1861 г., когда сотни крестьян были расстреляны и тысячи биты кнутами, шпицрутенами, палками (многие — насмерть), после чего выжившие отправлены на каторгу и в ссылку[15]. С еще большей кровью Александр II подавил народные восстания в Польше, Литве и Белоруссии (принадлежавших тогда к Российской империи), где генерал-душегуб М.Н. Муравьев в течение двух лет каждые три дня кого-нибудь вешал или расстреливал (за что и получил от царя титул графа), а на каторгу и в ссылку только из Польши были отправлены 18 000 человек[16]. Не случайна в этом контексте и жестокость царя по отношению к мирным народникам-пропагандистам 1874–1878 гг.
>Наверно не случайно, там сепаратисты крестьян мутят, а здесь свои же добавляют, понятно что приходилось действовать иногда и жестко.
Приходится? Ну да, чтоб продолжать пить кровь "риходиться" держать высасываемых в подчинении.


>> Когда же некоторые из народников в ответ на «белый террор» царизма начали прибегать с 1878 г. к отдельным актам «красного террора», Александр II повелел судить их по законам военного времени[17]. За 1879 г. он санкционировал казнь через повешение шестнадцати народников. Среди них И.И. Логовенко и С.Я. Виттенберг были казнены за «умысел» на цареубийство, И.И. Розовский и М.П. Лозинский — за «имение у себя» революционных прокламаций, а Д.А. Лизогуб только за то, что по-своему распорядился собственными деньгами, отдав их в революционную казну. Характерно для Александра II, что он требовал именно виселицы даже в тех случаях, когда военный суд приговаривал народников (В.А. Осинского, Л.К. Брандтнера, В.А. Свириденко) к расстрелу[18].
>> Кстати, никто не напомнит за что убивались эсерами их жертвы?
>Напомню, это были кровавые палачи, которые лично вешали людей сотнями ни за что, при этом всего этих палачей было убито чуть ли не больше, чем ими было казнено невиновных людей.
Ой, а можно с этого места подробнее?

>>>уже прекрасно понимая, что бомба сама по себе ничего не решает, т.е. поддерживать их специально для дестабилизации обстановки, для потери легитимности власти. Я честно говоря даже не представляю до какого уровня должна скурвиться власть,
>>Ну как скурвиться, да она всегда была достаточно скурвленной... Ну хоть вот д такой:
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/105/105635.htm
>>Или до такой: Систематически росла и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880—90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901—10 соответствующие цифры были 19 и 49, а Г. 1911—12 охватил за 2 года 60 губерний. Массы трудящегося населения царской России нахо¬дились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это не¬доедание в Г. В 1908 даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчётов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной уча¬стью значительного числа земледельцев России». (БСЭ, Голод)
>>Кстати, Сипягин, Д.С., убитый эсером, известен циркуляром от 17 авг. 1901 по к-рому резко были урезаны ссуды голодающим крестьянам и (! КравченоП.Е.)ограничивалось благотворительная деятельность частных лиц(БСЭ),
>>и http://www.history.vuzlib.net/book_o092_page_13.html
>>Студенческие демонстрации в период 1899 и 1901 гг. были им подавлены с невероятной жестокостью. На другой день после студенческих беспорядков он грозил «потопить Петербург в крови», если будет сделана другая попытка уличных манифестаций.
>>До Кровавого воскресенья, до ленского расстрела, мало скурвилась?
>Конечно мало, если смотреть на такие мелочи, то СССР надо было атомными бомбами закидать, как Бонэр просила.
Так Вы с Боннэр согласны или нет?
>>> И, разумеется, до отречения я бы был на стороне самодержавия,
>> Вот вот, продолжайте,пожалуйста. Чем больше мы узнаем про ВАс, тем лучше рядовой читатель форума будет относиться к Гайдару. Конечно, интересне всего проподдержку участия в ПМВ
>Да не переживайте, ваш брат уже все сделал для того, чтобы симпатии к СССР были подорваны на очень большое время.
Наш брат то тут при чем? К вашему и СССР? что вы так переживаетет за симпатии к СССР? Вы то к этому какое отношение имеете? Наш брат, если вы имеете в виду коммунистов, создал СССР. А симпатии упырей ему до лавпочки.