От Игорь Ответить на сообщение
К Monk Ответить по почте
Дата 07.02.2008 01:08:21 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Образы будущего; Тексты; Версия для печати

Re: Юрий Жуков...


>Не нужно гнать троцкистскую отсебятину про компетентно-активные трудовые коллективы. Суть избирательной системы 20-30-х гг. заключалась в следующем. На собрания трудящихся выносились кандидатуры местных партийных бонз. И граждане голосовали за представителей партноменклатуры открыто, поднятием рук, не имея никакой альтернативы - кандидат был всегда один.

Всегда была альтернатива не голосовать, то есть не поднимать руки. Опять же все эти ритуалы имели мало значения - дорянство в России, например народ не выбирал общим голосованием, а назначал государь.

>проще говоря, за кого скажет проголосовать глава обкома/райкома, за того руки и поднимут. Такой порядок полностью освобождал партейцев (по крайней мере, высшего звена) от народного контроля.

Неправда - всегда можно было жаловаться по партийной линии на местных руководителей в высшие инстанции. Их по таким жалобам могли снимать вплоть до расстрела. Коммунисты не только в обкомах сдели но и в трудовых коллективах их было много. Это сейчас некуда идти жаловаться - а тогда было куда.

>Выборы стали простой формальностью, именно поэтому партноменклатура до последнего защищала эту систему.

Той партноменклатуре Вы бы не позавидовали, предложи Вам ее место.

>> Чтобы выбить из
>>под <широкого руководства> власть Сталин изменил сам принцип
>>выборности власти в стране. Кроме первой причины, вполне очевидной,
>>захвата власти Сталина в партии и в стране, Жуков зачем-то начинает
>>выдумывать некие цели построения аналога западной демократии в СССР,
>>но это выглядит весьма нелепо, так как сам Жуков и описывает ту
>><управляемую демократию> (полная потемкинская деревня, как и
>>сегодняшняя).
>
>Вы прежде чем приписывать нелепости Жукову, поштудируйте его работу повнимательнее. Подумайте, почему так много страниц историк посвящает в своей книге вопросам внешней политики.
>Это, во-первых. А, во-вторых, альтернативные выборы, которые предлагал Сталин позволяла обновить элиту через народное волеизъвление без кровавых репрессий. Но для Эйхе и подобных ему свободные выборы означали отстранение от власти.

Вы думаете, что за власть тогда сильно цеплялись? Да власть -то тогда была настоящая, без дураков. Такой власти обычный человек не позавидует. Он не справиться с ее отвесттвенностью.

>Товарищи это хорошо осознавали и стали инициаторами репрессий, поскольку в обстановке террора в стране свободные выборы невозможны. Ведь 37 год начался с арестов старых оппозиционеров и "бывших" (спецов, кулаков и др.). А вот уже второй волной Сталин стал прибирать партократию, которая провалила его планы введения альтернативных выборов.

>> Введя голосование не в трудовых
>>коллективах, а по месту проживания, Сталин превратил выборы в
>>формальность - никто не знал кандидатов, не имел с ними никаких дел, и
>>не обсуждал их средь избирателей (как это было в трудовых
>>коллективах).
>
>Видите как Вы все перевернули с ног на голову. Сталин боролся с выборами через "поднятие рук", предлагал сделать выборы альтернативными. А Вы это называете формальностью. Может Вам тезисы Жукова мешает понять собственная машинка-концепция под которую Вы, не считаясь ни с чем, подгоняете исторические факты?


>> Кандидатов выдвигали какие-то липовые <общественные
>>организации>, полностью контролируемые из центра (как это похоже на
>>сегодняшние Общественные палаты, Единые России и Справедливые России,
>>на движения Наши, сегодня кремлевцам ничего оригинального и выдумывать
>>не пришлось, все давно было отработано в сталинской <управляемой
>>демократии> еще в 30-х годах).
>
>Сталин предлагал, чтобы кандидатов выдвигала не только партия, а и другие советские общественные организации. Прежде всего, комсомол и профсоюзы. Допустим, первым секретарем обкома стоит вор и бабник, которому плевать на свои прямые обязанности.

Вы в самом деле думаете, что он бы досиделся до слеждующих перевыборов? Ну не надо только сегодняшнюдю ситуацию переносить на то время. Другие тогда люди были - лучше, чем Вы и я.

>В ходе отчетно-перевыборной компании комсомол выдвигает молодого компетентного инженера, профсоюз рекомендует авторитетного парторга самого крупного предприятия области. Кого выберут в итоге? Будут ли воровать и морально разлагаться главы областей, зная что народ их может на следующих выборах прокатить в пользу более умного и порядочного? Теперь мысль Сталина понятна?

Это Ваши домыслы от незнания той реальной жизни. Вы думаете, люди все время одинаковые, тогдашние ничем не отличались от нынешних с их низменными стремлениями, но те люди действительно верили в светлое будущее коммунизма, верили в большинстве своем, включая тех, кто был во власти.

>>Не смотря ни на какие оговорки Жукова, его попытки придать решению
>>Сталина некую вынужденность (что не более чем гипотеза Жукова, так как
>>он сам не приводит никаких конкретных примеров, зато приводит пример
>>речей не вменяемых от страха людей и бредовые решения судилищ,
>>никакого сопротивления и подавно никто не мог оказать), Сталин
>>захватил диктаторские полномочия, разорвал какие-либо отношения с
>>марксизмом (с пролетариатом, см про выборы) и приказал Ежову полностью
>>истребить партию.
>
>Репрессии начались после требования представителей "широкого руководства" во главе с Эйхе начать новую волну арестов. Цель понятна - сохранить свои позиции в государстве, добиться безальтернативности выборов. Мол. у нас вся страна во врагах, контра голову поднимает - куда уж без старых партейцев, до выборов ли...
>Сталин уступил. Ежов начал рассылать по стране указивки сколько людей в каждой области репрессировать. Однако в ходе начавшихся репрессий "узкому руководству" удалось почистить партноменклатуру. Люди вроде Эйхе все равно были устранены от власти, только не демократическим путем, а через физическое уничтожение.

Почитаешь Ваши строчки - вообще непонятно - к чему люди тогда стремились - изничтожить друг друга и сохранить власть? Да полноте! У них были реальные заботы о благе страны.

>>Сталин, этот маньяк - психопат по Жукову, и есть светлое пятно в нашей
>>истории и нужно ему подражать, так утверждают солидаристы?
>
>Не приплетайте Вы Жукова. При желании под собственную горячо любимую машинку-концепцию можно подогнать что угодно. Однако, поверьте, открытия Жукова Ваши теории никак не подтверждают, а, наоборот, опровергают.

Всенародную любовь и уважение к Сталину ни К ни Жуков все равно опровергнутьне смогут, какие бы документы не нашли.