Воспоминания участников Форума. В основном о снабжении и дефиците.
Воспоминания участников Форума. В основном о снабжении и дефиците.
Тем, кто пришел на Форум недавно, напомню - недели две-три назад в процессе перепалок "мурзистов" с Натальей по поводу "дефицита" и пр. мною был организован опрос участников Форума, касающийся в основном снабжения городов, в которых прошли детство и юность каждого из активных участников (правда, тема не у всех ограничилась этим, но что ж поделаешь!)
С. Г. посоветовал мне собрать это воедино, что я и сделал. Результат - ниже.В основном я придерживался порядка поступления реплик на Форум, хоть и не везде. Прошу прощения, если забыл кого-то.
Среди приведенных реплик нет реплик Натальи - не потому, что ее воспоминания расходятся с мнением большинства активных участников, а потому, что она не стала писать в предназначенную для этого нить, а искать по всему Форуму было влом. Она может написать сейчас - уже в эту нить. Равно как и остальные желающие.
КОММЕНТАРИЕВ К РЕПЛИКАМ ДРУГИХ (типа "дебилизм") УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!! Писать в эту нить только свои ЛИЧНЫЕ воспоминания либо воспоминания членов семьи! (Думаю, администрация в лице Дмитрия Кобзева привоединится к этой моей просьбе, а сам Кобзев в качестве участника напишет свои воспоминания).
------------------------------------------ ===================================== -----------------------
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К All
Дата 12.06.2001 22:09:14 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Предлагаю всем вспомнить детство золотое. Особенно провинциалов.
Те, кто жил не в Москве в детстве: можете ли вы сказать, что продуктов в магазинах ВООБЩЕ не было, как утверждает Наталья? Если не всех, то каких именно? https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/14661.htm
Лучше бы высказаться как можно большему числу людей, чтобы получилась
"репрезентативность".
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К Георгий
Дата 12.06.2001 22:12:49 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Дополнительно.
1. Если Вы провинциал, как часто Вы ездили в Москву или Питер или поручали это
кому-нибудь? 2. Недоедали ли Вы до перестройки? Ходили ли босой и раздетый?
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К Наталия
Дата 12.06.2001 21:10:06 Рубрики Россия-СССР;
Кстати. Как был в Баку реализован этот Ваш "хайвей".
В Баку были кировабадские шоколадные конфеты. Довольно паршивые, но есть можно.
А кто не хотел - поручал знакомым прислать из Москвы или Питера, или сам ехал.
Вот так вот. Люди исправляли недостатки "снабжения", Но продукты были, стало быть...
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От serge К Георгий
Дата 12.06.2001 23:27:27 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Ташкент
Ташкент: Сыры пропали в середине 70-х. Апельсинов отродясь не было. Остальное
было. Конфеты - местные и украинские. Московские конфеты и хорошие копченые
колбасы - это то, что привосилось из Москвы и Ленинграда из командировок. Спец.
поездок не было.
Забыл: копченая красная рыба и икра тоже отсутствовали и возились.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Лилия К Георгий
Дата 13.06.2001 05:56:13 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Re: Предлагаю всем...
Привет!
Тольятти Куйбышевской области (ныне Самарской) провинцией назвать трудно.
В 78-85 годах было все почти что, по-моему. От голода не страдали. Покупали
креветок и кальмаров. Масло шоколадное. Конфеты фабрики Россия. Кукурузные
палочки.
Апельсины-мандарины в подарках на Новый год были. Бананов не было. Голыми и
разутыми не ходили.
Лилия
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Сысой К Георгий
Дата 13.06.2001 11:23:27 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Re: Иваново
Здравствуйте!
"Продуктов вообще не видели" - наглейшая ложь или сказано просто в пылу спора.
Конец 70-х - начало 80-х.
Продукты в Иванове были, сыр был (Пошехонский и Костромской), мясо с костями,
пельменей полно (и дешевых). На отсутствие макаронных изделий никто не
жаловался, не хватало только яичной вермишели и рожек высшего сорта. Пряники и
печенье по низкой цене - это хорошо помню. Молоко почти всегда в наличии, правда
иногда восстановленное (папа мог на вкус отличить, мы - нет). Сметана была, хотя
и жидкая, кефир тоже жидкий (но он там и сейчас такой же). Простокваша и ряженка
никогда не исчезали. С творогом было сложнее, но базар работал, там можно было
купить все, но немного подороже.
Овощи в магазине были иногда с гнильцой, но надо же выбирать было, а не хватть
все подряд. Вот с капусты листья обдирать не давали, это да. Картошку мы не
покупали - дед с бабкой выращивали.
Что отлично помню - постоянное наличие в овощных яблок и дешевых соков. Груши,
персики и прочая экзотика практически не встречались, но на базаре можно было
купить по сезону. Бананов не было. Арбузы и виноград были везде по сезону (как и
на Западе).
Ах, да, совсем забыл. Рыбы было полно самой дешевой (по сравнению с теперь),
свежемороженной и разных засолов, красной, конечно, не было, как и икры.
Добавьте сюда еще и консервы самых разных видов.
Карамели было полно, соевые конфеты (почти никто не брал), иногда шоколадные.
вообще я конфетами озабочен не был, поэтому с ассортиментом точнее быть не могу.
>1. Если Вы провинциал, как часто Вы ездили в Москву или Питер или поручали это
кому-нибудь?
Папаня у меня часто туда мотался по делам. Возил колбасу, сосиски, апельсины,
бананы, Фанту, сыр (там вкуснее был), одно время - сгущенное молоко, нечасто -
шоколадные конфеты типа "Мишка на Севере".
>2. Недоедали ли Вы до перестройки? Ходили ли босой и раздетый?
Вопросы риторические. Иностранная одежда у одноклассников появилась где-то в 7-8
классах (85-86), до этого почти все сверстники обходились без забугорья. У
взрослых тоже в основном наша одежда была. Обувь старались купить не нашу (Вост.
Европа, очень редко - Западная), но в магазинах отечественная обувь была - но
считалась не модной, топорной.
С уважением
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Фриц К Георгий
Дата 13.06.2001 12:04:53 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Я из настоящей провинции.
Из маленького городка на Урале, Кировграда.
Серьёзных проблем с продуктами не было. Во многом потому, что мы сами выращивали
картошку, в двух теплицах - огурцы и помидоры, клубнику, смородину, крыжовник,
жимолость, морковь, лук, укроп, хрен. Ещё собирали грибы, малину, чернику,
землянику. Осенью закупали капусту и квасили. Запасов хватало на весь год.
Молоко было почти всегда (ещё и маме за вредность давали), мясо бывало, а
курятина - почти всегда. Конфеты, печенья, соки, консервы - были всегда, колбаса
и сыр - редко, водка и плохие вина - всегда, а пиво - редко. Плохо было с
фруктами. Черешню на моей памяти продавали один раз, цитрусовые на новый год из
Москвы завозили. Арбузы бывали каждый год в августе, недели две. Но в лесу же
ягод полно.
Когда мой друг-демократ рассказывал, как они ели эту добытую в Москве колбасу в
течение месяца, уже позеленевшую, я заподозрил, что здесь дело в психологии. Я
теперь колбасу месяцами не ем, а мог бы каждый день по килограмму лопать. Ел бы
он спокойно курятину, вместо этой дерьмовой колбасы.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Скептик К All
Дата 13.06.2001 13:20:46 Рубрики Россия-СССР;
Открываю новую ветку так как глючит форум (о детстве)
Воспоминание о детстве. Хотя я молодой человек, но успел покататься с родителями почти по всей юго-западной части СССР. Часто бывал в Молдавии (родственники), бывал на Украине, в Крыму, Галиции , Буковине. Поэтому байкам о московском рае никогда не верил. В него верили те провинциалы, для которых Москва была чем то запредельным. У многих людей есть потребность придумать себе сказку. Потом эту сказку о невероятном разрыве в уровне жизни столицы и провинции демки использовали в своих целях. Миллионы людей тогда ездили по всей стране и если бы любили думать, то не попались бы манипуляторам на удочку. Меня всегда удивляют слова куда более старших чем я людей «Мол все в СССР было плохо, да только мы этого не знали». Слышишь такое и думаешь, был ты скотиной безмозглой и слепой, и остался такой же безмозглой и слепой скотиной. Прожил в СССР всю жизнь и ни хрена не понял. Ну ладно еще понятно, когда малолетние поклонники унисекса педерастические мальчики с дискотек и офисные кошечки , с остекленевшими от тупости глазами пересказывают слово в слово придуманное для них познерами и киселевыми, но уж от взрослых дядек такого никак не ожидаешь. Хочу заранее сделать оговорку, что оценивая советский строй я почти всегда отвергаю личные впечатления ибо это субъективизм. Однако раз уж Георгий просит, то кое-что о детстве расскажу.
Ни в Кишиневе, ни в Киеве, ни в Симферополе, ни в Черновцах такой вопиющей нищеты как сейчас я не видел. Один раз в Алуште видел, одного мужика под гармошку поющего песнина рынке. Его принимали за нищего ик идали монетки, а он их возвращал. Уровень жизни людей и заполненности прилавков товарами по целому ряду продуктов мало чем отличался от Москвы. Хотя некоторый «дефицит» нас москвичей просили достать наши родственники из провинции.
Как то раз взяла меня мама в сельмаг чтобы было мне в чем бегать летом на стадионе. Дело происходло в деревне на севере Молдавии, где я отдыхал у бабушки. Захожу и вижу полные прилавки. Полно всякой всячины. Стоят куча разных видов обуви-сандалии, кеды, теплые ботинки. Лежат несколько видов материала, в углу в свободной продаже стоят мотоциклы- причем стоит «Иж» и «Урал»- наши лучшие, есть и попроще, маломощные. Висят костюмы. Мама ходит –ходит-ничего не покупает! Меня это удивило. Я спрашиваю «Почему не покупаешь , смотри –полно же всяких ботинок». Меня как и всякого ребенка – в магазине ничего кроме игрушек не интересовало, отправился в игрушечный отдел- так , фигня, в Москве лучше. Крутит мама , крутит в руках то сандалию, то трогает материал, а ничего не берет. Короче, ничего не купили, ушли. Я спросил , в чем дело. Мама отвечает «Здесь все очень плохое и ботинки и материал для платья не подходит». Как это «плохое»- все так классно выглядит! Но я понял, что действительно товары дерьмовые, когда родители моего троюродного брата пошли в сельмаг и купили там сандалии своим детям, которые почти сразу разорвались. Они и стоили копейки, так что дешевого и плохого товара в том сельмаге было завались. В общем и одеты и обуты и сыты были все, кто хоть немного работал . Конечно бедненько, но были и отличные костюмы и обувь «навыход» и мотоциклы «Урал» , и автомобили не только у председателя колхоза. Шел 1984 год. В 1985 как корова все языком слизнула. Перестройка началась как с ударом гонга. Слышали небось, такую блатную юмористическую песню:
«Вдруг раздался голос хмурый, граждане снимайте шубы. Рррр-а-зз. И сняли!»
Разз, и началсь перестройка. Да будет проклят Горбачев.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Almar К Георгий
Дата 13.06.2001 13:24:36 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Re: Предлагаю всем...
С трудом вспоминаю свои московские впечатления о детстве. Естественно, я не был тогда озабочен проблемой покупки жизненно необходимых вещей (за это отвечали родители)., поэтому судить о дефиците могу лишь по тому, что слышал от них тогда и что запало в память. Начет дефицита продуктов питания: были у нас родственники в одном городке Поволжья. Так вот с ними у нас был налажен своеобразный товарообмен. Мы им покупали (чаще получали в заказах) сыр и хороший сервелат (причем сами мы это все ели в очень небольших количествах), они нам посылали воблу и черную икру.
Насчет дефицита тряпок. Мать проповедовала следующий принцип: если увидел что хороший товар выбросили в магазине – покупай независимо от того нужен тебе этот товар или нет. Впоследствии этот товар продавался родственникам и знакомым (по магазинной цене, т.к. спекулировать считалось в падлу). Думаю такой принцип исповедовали многие, поэтому дефицитный товар (фактически это слово в бытовой речи стало синонимом слову «престижный товар») сразу разбирали с прилавков. Босой и голодный, конечно, никто не ходил.
Я сам хорошо помню свое столкновение с дефицитом, когда мне, подростку, родители наконец-таки выделили деньги на покупку магнитофона. В продаже имелись магнитофоны (устаревших моделей), но такой, какой хотелось бы, купить было очень сложно. На поиски я потратил несколько месяцев. Точно помню, что при наличие денег разгуляться можно было. В комках стояло множество импортных аппаратов, но цены, конечно, были заоблачные.
Вот что поведал мне насчет своих воспоминаний о дефиците мой приятель, живший тогда в Кременчуге. Дефицит продуктов у них практически не ощущался, многие горожане имели свои подсобные хозяйства, приносившие солидный продукт. Сложно было купить шоколадные конфеты, которыми славилась местная фабрика, за ними жители города специально ездили в Москву. Вообще, по мнению моего приятеля, главная причина дефицита в советское время была в просчетах распределения. Он объясняет это следующими примером. Его знакомые привозили некоторые хорошие
товары (например женские сапоги) из Ташкента. Там эти товары свободно лежали в магазинах и никому на фиг не были нужны (из-за особенностей климата, местных обычаев и пр.)
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К Almar
Дата 13.06.2001 13:51:16 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
О! Вот-вот!!!!!
И в Баку в магазинах было ПОЛНО импортной обуви! Одежды и тканей - тоже. О талонах на водку и спиртное и не слыхивали - до самого последнего времени (понятно почему. Только не думайте, что там был сухой закон. Люди на праздниках пили. Просто пьяных там на улицах не было. Можете себе представить - ВООБЩЕ!)
Одно знаменательное замечание: в 90 году в Питере ввели "визитки" (по ним можно было получать товары в магазинах ТОЛЬКО ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА!) С другой стороны, если бы кто-нибудь приехал "до" в Баку в гости или просто так, то он мог бы купить в магазине что хочешь без ограничений. Слов типа "понаехали!" я даже и не слышал в детстве. (Так же, как и слова "еврей" и "жид" в быту - до 1986 года примерно, хотя евреев среди знакомых была куча - я потом страшно этому удивлялся.)
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К Сысой
Дата 13.06.2001 13:41:40 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Надо в с е м понемногу писать мемуары.
Именно об обыденной жизни. О том, о чем ОБЫЧНО не пишут (мол, кому это интересно?)
Иначе наши потомки поверят Солжам и Гайдарам. Да-с!
В свое время Гумилев в "Этногенезе" правильно написал, что этнографы ездили на
Север записывать ненцев и скоморохов, но никто не удосужился записать (не
описать в беллетристике!) быт московских профессоров. "А теперь приходится
читать Чехова, да еще вносить поправку на его субъективизм".
Именно быт обыкновенного человека, "тпипичного представителя слоя", интеречен
для добросовестных историков. Облегчим им задачу! Это будет реальным и не очень
обременительным делом "группы С. Г. Кара-Мурзы".
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От AlexK К Фриц
Дата 14.06.2001 10:46:25 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
К разговору о классовой принадлежности
> мы сами выращивали картошку, в двух теплицах - огурцы и помидоры, клубнику,
смородину, крыжовник, жимолость, морковь, лук, укроп, хрен. Ещё собирали грибы,
малину, чернику, землянику. Осенью закупали капусту и квасили. Запасов хватало
на весь год.
>Молоко было почти всегда (ещё и маме за вредность давали)
Насколько я понял, семья рабочая, но значительная часть дохода от собственного
хозяйства. Вот вам и размытие классового определения.
>Когда мой друг-демократ рассказывал, как они ели эту добытую в Москве колбасу в
течение месяца, уже позеленевшую, позеленевшая колбаса к тому же воняет. Возможно, обрезали и ели. Но я сомневаюсь. У многих людей проблемы с памятью. Начинают вспоминать, чего не было.
Вообще, надо различать копчёную колбасу и варёную. Копчёная колбаса, по сути,
мясные консервы, хорошее питание в походе, когда много не взять, и нужно, чтоб
было питательно. В качестве деликатеса, думаю, её используют для вкусового
разнообразия, обычно в колбасах много пряностей. Много изделий, подобных
копчёной колбасе в кухнях степных народов.
Варёная колбаса, сосиски, сардельки - суррогат мяса, пища бедняков, когда надо
много и чтоб был мясной вкус.
>Я теперь колбасу месяцами не ем, а мог бы каждый день по килограмму лопать.
Я, например, предпочитаю кусок нормального мяса. Килограмм парной говядины на
соседнем рынке 100 р. (речь именно о мясе, без костей, большим куском, свинина и
курятина чуть дороже). Варёная колбаса от 80 до 120 р. Проблема в том, что мясо
надо готовить, закладывать пряности, поэтому, думаю, столь популярны колбасы и
сосиски.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К Фриц
Дата 13.06.2001 13:44:45 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Чего-чего, а позеленевшей колбасы не ел никогда.
Кстати, что верно, то верно - вареная колбаса была в Баку паршивая, и мы ее ели
мало. Когда доставали через знакомых сервелат, это было ничего (или нас
угощали).
Но зато в Краснодаре какие были колбаса, мясные деликатесы, шпик по-венгерски с
перцем.... мммммм... ЭТОГО ВЕДЬ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ! По таким ценам и такого
качества!!!
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От К.А. К Георгий
Дата 13.06.2001 21:10:17 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Великие Луки
Я из Великих Лук Псковской области.
По детским воспоминаниям до середины семидесятых в магазинах было почти все, кроме деликатесов.
А после 75-го исчезли колбасные изделия. Все, кроме ливерной колбасы. При том, что сами их производили. Но все вывозилось в Ленинград.
Не стало хороших шоколадных конфет (типа "Белочки", "Каракума"). Рыбные консервы были, в основном, в томате. В масле был только минтай. Трудно было достачь гречку.
С остальными продуктами проблем особых не было. Особенно с молочной продукцией.
Где-то в 80-м ввели талоны на мясо - 1 кг на человека в месяц. Причем отовариваться можно было лишь в магазине, к которому прикреплен. Как правило, полумясо-полукости.
Эта недоступность мяса по низким ценам в достаточном количестве для многих была чувствительна. Но с курами проблем не было.
К середине 80-х ввели талоны на масло. И почти исчез сыр (кроме колбасного и плавленных сырков - этого было завались). И это при том, что ввели в строй сырзавод (это помимо работающего мол.комбината). Но сыр, как и колбаса мимо наших прилавков уходил в Ленинград. Так и обеспчивалось изобилие наших крупных городов. Доходило до смешного: когда приезжал домой на каникулы и выполнял "продовольственную программу", т.е. привозил колбасу, сосиски, сыр и масло, то несколько раз оказывалось, что привозил "нашу" колбасу.
Но несмотря на все это, никогда не скажу, что недоедал. Мама кормила сытно и вкусно. Пусть и без деликатесов. А последние по праздникам все равно ели. Теми или иными путями они на столе все равно оказывались.
К.А.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К К.А.
Дата 13.06.2001 21:16:16 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Так все же. Из чего состояло Ваше меню?
Вы говорите, что сыра, колбасы, масла и все пр. почти не было. Это не деликатесы.
Вместе с тем - "мать кормила вкусно (sic! - Г.) и сытно". Из чего же состояло Ваше меню, если не секрет?
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От К.А. К Георгий
Дата 14.06.2001 19:44:51 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Re: Так все...
Георгий, Вы не совсем внимательно прочитали, что я написал. Вы попросили вспомнить свое детство - я и вспомнил свои школьные годы (как-то совпало, что до того, как я пошел в школу, все в магазинах было).
Повторяю, все исчезло не за раз: колбаса и иже с ней исчезли в середине 70-х, мясо по талонам стало продаваться с 80-го года, исчез сыр и масло стало по талонам в середине 80-х. Последнее, правда, меня уже не коснулось, т.к. я уже учился в Питере. Так что сыр я в детстве ел.
Что касается масла, то того, что можно было купить по талонам, на бутерброды хватало. А вот для домашней выпечки этого, конечно, было недостаточно. Вот и приходилось везти домой на каникулы, если хотелось, чтобы на новогоднем столе "Наполеон" стоял.
Насчет колбасы. Ее не было в продаже. Но я не говорил насчет ее полного отсутствия на столе. У мамы с подругами было заведено, что если кто из них едет по своим делам в Питер, Москву, Витебск или еще куда, то привозит колбасу и себе, и подругам.
Из привезенного килограмм обычно кидался в морозилку до праздников, для оливье, а остальное съедалось. До зеленого состояния ничего не доводилось. Да, конечно, не было возможности есть бутерброды с колбасой каждый день. Но это как-то не особо напрягало. Когда я поехал учиться в Ленинград, там я ел и колбасу, и сосиски (обычная студенческая еда), но почему-то при этом считал, что дома питался лучше.
Что касается мяса. На нашу семью выходило 4 кг в месяц. Немного, конечно. Кости шли на супы, которые мать очень вкусно готовила. А само мясо шло на фарш, из которого либо готовились домашние котлеты, которых, как Вы понимаете, получалось больше, чем отбивных или каких-нибудь шницелей. Либо фарш мог пойти на ленивые голубцы - очень сытно, вкусно и, как говорится, делается это "буквально из ничего" - нужны еще только капуста и рис. (Бывали еще "колдуны", "ежи" и т.п.)
К тому, как я уже упоминал, куры в продаже были. Без талонов. (С яйцами, кстати, проблем тоже не было).
А кому слишком приспичило, тот мог купить на рынке и телятину, и баранину, и свинину. Но дороже... Кстати, если отталкиваться от среднего заработка, то сейчас что на рынке, что в магазине мы покупаем мясо по ценам, скорее сравнимым с теми рыночными ценами, чем с магазинными.
И наконец. Что же можно было есть вкусного и сытного без мяса, колбасы, сыра...
Различные каши на молоке. До сих пор ем с удовольствием. Блины, оладьи, драники. Блюда из творога: сырники, запеканка, вареники. Овощные блюда, разносолы.
В общем, нормальная домашняя русская кухня. Я надеюсь, что сумел объяснить Вам, что действительно питался сытно. К тому же мне повезло, что моя мама умеет вкусно готовить. Кстати, моя жена тоже... :-))
А что касается колбасы, то она не олицетворяет собой "вкусно и сытно". Скорее - просто "удобно". Отрезал, положил на хлеб и пошел...
К.А.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К Георгий
Дата 13.06.2001 21:47:59 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Почему не выступают женщины, кроме Лилии и Наталии?
А то, может, мужики действительно ни о чем не думали, а стоять им, готовить им... Убедительности побольше, убедительности!...
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От AlexK
К Георгий
Дата 14.06.2001 11:39:03
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Вспомнить, что ли, Магадан?
Никакого стояния в очередях, если не считать не более десяти человек в кассу в конце рабочего дня.
Продукты всякие. Фрукты от завоза к завозу. Под новый год были мандарины и апельсины. С тех пор прочная ассоциация мандаринового запаха с праздником и обязательно покупаю на новый год мандарины. Бананы - очень большая редкость. Родители говорили, что в конце 70-х стало хуже. Исчезла сгущёнка. Но дома сгущёнка была. Масса мясных и рыбных консервов. Те, кто ел только современную тушёнку, наверно, не поверят, что тогда тушёнка была из мяса с небольшой
крышечкой жира сверху.
Одет всегда был добротно. Моду особо не соблюдали, да и какая мода для мальчишки, который носится по всяким свалкам и стройкам и плавит свинец на костре, а потом играет в пробки этими битами? Женщины все в мехах, но положение и климат обязывали. Песцовая женская шапка в Магадане - норма, такую шапку с длинными ушами так и называли - "магаданка". Что особенно вспоминается, обувь, может и не поражала эстетикой, но вся была кожаная. Плоскостопие было редкостью. Но какие-нибудь особенно модные женские сапоги добывали с трудом, привозили откуда-нибудь. Правда, в нашей семье этому не уделяли много внимания.
В институте учился в Ленинграде. Здесь практически не было проблем с едой. За какими-нибудь модными вещами стояли длинные очереди в Гостиный двор. Купил в Москве кроссовки за 34 р., когда приехал в общежитие, сразу предложили купить за 80, но я такой ерундой не занимался, покупал, чтобы носить. Сестра купила в Москве какой-то редкой косметики, пыталась продать, но получалось со скрипом. "Не приспособлены мы, кролики, лазить по деревьям." (с)
Что запомнилось с тех времён: много плохого пива и много хорошего вина. Хорошее вино было по 4,30 и по 5 р. марочное, 2,60 или 3 с мелочью столовое. Редкость, вроде золотого муската - 6 р. Золотое шампанское 12 р. против 5,50 за простое. Это отечественные вина. В "Нектаре" можно было купить на талончик после посещения сеанса дегустации всякие редкости, вроде португальского портвейна за 9 р.
Когда были в стройотряде в Красноярске, выпить было проблемой, избаловались на приличных винах, "чернила" не пили. После "72" портвейна были большие проблемы. В Красноярске в магазинах было пустовато по сравнению с Ленинградом. Нас кормили в столовой, поэтому покупали только к чаю и на выходные. Скидывались, девочки покупали и готовили еду (помню каких-то кур), но тоже в очередях особо не стояли. Мальчишки покупали выпивку. Одно из самых омерзительных воспоминаний: фиолетовый киргизский мускат и "Русская" минусинского разлива. После опробования той "Русской" окончательно перешли на "Андроповку". С тортами и пирожными была беда: крем на маргарине.
Кстати, чтоб купить приличный торт, в Ленинграде надо было выстоять очередь. В "Север" на Невском очередь была почти всегда.
Последний год школы жили в маленьком городке на Украине. Своего хозяйства не было, но у матери была приличная пенсия в 120 р. На рынке всегда были по приемлемым ценам овощи и фрукты. В магазине каждый день молочные продукты, но быстро разбирали. Опять же, многочасовых очередей не было. Хлеб там пекли и до сих пор пекут фиговый. Но это я понял только пожив в Ленинграде. Помню, мать частенько покупала каких-то обжаренных цыплят, их достаточно было разогреть. Помню, гостили у родственников на Украине же. До пенсии они работали на шахте. Жили в собственном доме. Надо ли говорить, что у них проблем с продуктами не было?
Ездил на областную олимпиаду по математике в Днепропетровск. Там нас кормили в студенческой столовой ДГУ. На талончик со смешной ценой нам выдали такую гору, что едва одолели, хотя у молодых парней желудки бездонные.
Как-то гостили месяц у подружки сестры в студенческом общежитии в Москве. Пол дня - музеи, пол дня - магазины. По московским магазинам были большие очереди, понятно, много дефицита, то есть импортных шмоток, много приезжих. Но весь этот дефицит выкладывали именно в торговый зал. За сокрытие товара под прилавком можно было погореть. Сразу выстраивалась очередь. Работники магазина имели право купить вне очереди, и на этом многие из них подрабатывали.
После этой поездки у меня возник вопрос: все эти толпы приехали за этими товарами и приобрели их. Почему нельзя было эти товары распределить по всей стране? Не судите строго рассуждения, это мысли в 85-м году.
Года два назад ехал в троллейбусе, там же ехали две какие-то иностранки, но почти без акцента говорили по-русски, между собой - по-немецки. С ними мужчина, по виду пенсионер. Может родственники? Мужчина рассказывал как плохо жили в СССР, чувствовали себя рабами, по два часа стояли за маслом. Я понимал, что пытаться опровергать его бесполезно. Я знаю, что если он жил в Лениграде (было на то похоже), то грязно п..т. Если постоял пару раз с полчаса за маслом, и то,
вряд ли. Но, похоже, верил сам себе.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От К.А.
К AlexK
Дата 14.06.2001 20:58:54
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Re:
>Те, кто ел только современную тушёнку, наверно, не поверят, что тогда тушёнка была из мяса с небольшой крышечкой жира сверху. Вы не поверите - сейчас тоже такая есть. Сам покупаю. Правда стоит 45 р. за поллитровую банку.
>Года два назад ехал в троллейбусе, там же ехали две какие-то иностранки, но почти без акцента говорили по-русски, между собой - по-немецки. С ними мужчина, по виду пенсионер. Может родственники? Мужчина рассказывал как плохо жили в СССР, чувствовали себя рабами, по два часа стояли за маслом. Я понимал, что пытаться опровергать его бесполезно. Я знаю, что если он жил в Лениграде (было на то похоже), то грязно п..т. Если постоял пару раз с полчаса за маслом, и то, вряд ли. Но, похоже, верил сам себе.
Тут такой интересный момент есть. В 90-м году, если не ошибаюсь, в Ленинграде ввели талоны почти на все основные продукты: мясо, колбасу, крупы, муку и т.д. Помню, выдавали по две "портянки" на нос. Народ, как водится, разумом не отличался, все оставлял на потом, а в последнюю неделю ломился в магазины отоваривать бумажки. Причем, как я замечал, старались отоварить все, даже то, что до введения талонов в таких количествах не брали. Несколько раз и я так влетел: оставил на потом - и были в моей практике и четырехчасовая очередь за сосисками, и шестичасовая за мясом.
Так что двухчасовые ленинградские очереди за маслом в советское время - не выдумка. Только относится это к очень короткому периоду - последние 2-3 года перед крахом СССР.
Вот так круто прокомпостировали многим мозги, что краткий период горбачевской разрухи теперь ассоциируется у них со всей советской эпохой...
К.А.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Георгий К AlexK
Дата 14.06.2001 11:59:02 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Огромное, огромное спасибо всем. И Вам, AlexK
И не потому, что Вы как-то можете поддержать или опровергнуть наш настрой. Просто интересно. "Среда обитания" у меня была узкой (сейчас она, правда, стала еще уже, несмотря на 2 месячных поездки в Канаду и недельную "по Европам" за 10
лет, внутри страны совершенно перестал передвигаться).
Основное, что я видел в жизни - это Баку (увы, не Азербайждан в целом (кроме г. Шеки). Как мы легкомысленно относились к этому - думали, что всегда есть время!!!), Краснодарский край, Ростовская область, Ленинград. Еще в 1991 году перед путчем в Молдавию ездили на полтора месяца к ныне покойной сокурснице бабушки и ее семье. А так - все. (Конечно, мама с ее родителями побольше моего видели. Командировки, опять же дедушка - военный штабист.)
Так что огромное всем спасибо!
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От abr К К.А.
Дата 15.06.2001 11:02:26 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Тушенка производства республики Беларусь - еще та, советская. Очень рекомендую
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Привалов К Георгий
Дата 15.06.2001 16:49:42 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Самара
Масло пропало в начале 80-х, все остальные основные продукты - вполне доступны
без талонов и больших очередей до начала Горбачёва. Отец из командировок в
Москву привозил овсяное печенье, сырки (сырковую массу) в шоколаде, бананы,
ананасы ... :-).
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Пессимист К Наталия
Дата 15.06.2001 21:19:33 Рубрики Россия-СССР;
Как раз про город Ош!
Я кое-что знаю, поверьте.
Жили очень хорошо. Свинина на рынке - стоила 4 рубля кило. Мать получала 120,
отец 140, бабушка 160. Считайте! Уже можно жить, правда?
Плюс мы имели мпасеку - еще 3 тысячи в год.
На будущее:
1 Вам, Наталья, все же рекомендую сравнивать СССР не с Америкой, а с Бразилией
например. Как наиболее типичной кап. страной :о)
2 Даже если бы в нынешней России жилось лучше, чем в СССР - это жизнь людоедов.
Потому что миллионы людей живут в нищете, сотни тысяч убиты в войнах. А впрочем,
что их считать - Вам-то лично хорошо...
3 Сказал, все что нужно. Теперь объявляю Вам, что считаю Вас быдлом, какого
полно на каждом углу. Какой смысл общаться за тысячи километров с обычным
демо-быдлом? Поэтому - пишу Вам в первый и последний раз.
4 Уивляюсь остальным участникам - зачем тратят время на жертву пропаганды? Дайте
мне ТВ - и я ее переубежу. Но - никак иначе!
Всем привет!
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От Фриц К Георгий
Дата 18.06.2001 11:25:23 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Как я был диссидентом. (начинаю писать мемуары).
В 1978, когда я учился в шестом классе, мне исполнилось 14 лет. В комсомол меня
поначалу не принимали, я был не на лучшем счету, хоть и учился хорошо. Но в
самом конце мая всё же приняли. Я даже не успел показаться в классе со значком.
В сентябре состоялось собрание комсомольской организации нашего класса, на нём
раздавали должности. Руководила, как ни странно, классная руководительница. Меня
назначили заместителем комсорга, Паши Порунова. Я очень обрадовался, решил, что
делать ничего не надо.
Увы, тут то Паша и заболел надолго. Я, тем не менее, ровно ничего не делал. И
вот, не то через два, не то три месяца – общешкольное собрание. Паша как раз
накануне выздоровел, но и меня вызвали, зная, что он долго отсутствовал. В
классе собралось человек, наверно, двадцать, в том числе несколько взрослых
учительниц. И меня первого вызывают к доске, чтобы я отчитался о проделанной
работе. А работы-то и нету. А спрашивать стали серьёзно, не на шутку. У меня в
те времена была своеобразная совестливость, и комсомол я принимал всерьёз, так
что впору было провалиться сквозь землю.
И вот, видя, что они спрашивают с серьёзными лицами, стал и я отвечать серьёзно.
Что на многие мероприятия школьников приходится загонять насильно. Что
учительница держит класс после уроков час и более, угрожает, и заставляет
участвовать.
Особенно не любили у нас смотры строя и песни. Подростки народ стеснительный, а
тут заставляют петь. Ужасная, мучительная процедура. А потом весь класс, 44
человека, загоняют в наш маленький спортзал и мы учимся ходить строем, вместе с
девочками. А строй почти весь спортзал и занимает. Или, например, назначили двух
наших комсомольцев тимуровцами. Мол, они пусть бабушкам помогают. Они, конечно,
ничего не делали. Как мне их заставить? Я и сам не понимал, что им делать.
Я привык уверенно отвечать у доски, так что через полчаса уже бойко отвечал на
все вопросы, говорил чуть не больше всех. Перешёл уже к выводам, что такая
работа дискредитирует комсомол, что фальшь отдельных мероприятий пятнает всю
героическую историю комсомола, воспитывает неправильное отношение и даже
отвращение комсомольцев к нашей организации. И никто не нашёлся мне ответить,
поставить меня, самого младшего, на место. Позвали директрису, даму строгую и
суровую. Ещё несколько взрослых подошли – чуть не полный класс!
Раза три спросили, что же я предлагаю, какова моя положительная программа. Я
отвечал, что некоторые мероприятия вполне хороши и всем нравятся. Это сбор
металлолома и макулатуры, организация дискотек, походов и поездок. Я предложил
немедленно, на этом собрании, отменить проведение всех мероприятий, вызывающих
отвращение, а особенно – смотров строя и песни. Затем я предложил собраться и
подумать, какие ещё мероприятия можно провести. Предложил изучить опыт других
городов. Я тогда безоговорочно верил газетам, и заявил, что по всей стране всё
идёт хорошо, и только у нас, в нашей школе и, возможно, в городе, сбились с
пути.
Собрание длилось уже часа три. Все сидели, смотрели на меня недружелюбно, но что
сказать – не знали. Даже директриса. Но и не отпускали. Наконец, встал Паша
Порунов, самый младший, если не считать меня, и спросил, знаю ли я, что завещал
Ленин. Я читал Ленина побольше остальных семиклассников, но из завещания
запомнил только, что Сталин груб, а Бухарин – любимец партии. Я чувствовал, что
это не то и что меня поймают, что я не помню завещания, и молчал. Через минуту
Паша объявил, что Ленин завещал учиться. Тут все обрадовались! Разом заговорили,
меня выставили из класса. Судьбу было принято решать без «подсудимого».
Через несколько дней отец провёл со мной беседу. Его вызывали в партком,
рассказали о моём «диссидентстве». Я рассказал о собрании. Он попытался убедить
меня, что я не прав. Мы тогда выписывали с десяток изданий. Я прочитывал все.
Литературную газету – от корки до корки. Память у меня была хорошая, я продолжал
отстаивать свою позицию. Помнится, я привёл наизусть цитату из последней речи
Брежнева. Отец помолчал с полминуты, и ответил: - Знаешь, в партии тоже не всё в
порядке. Тут я заткнулся, а отец посоветовал не учить старших, даже если мне
кажется, что я прав. На том и порешили.
Позже я узнал, что стоял вопрос об исключении меня из комсомола. Но меня
отстояла учительница литературы, которая, кроме того, была первым секретарём
горкома ВЛКСМ. Думаю, ей было не просто в деле, о котором знал горком партии.
Эта учительница, Иванова Елена Владимировна, училась в одном классе с моим
братом, который старше меня на 10 лет. Затем окончила филфак Уральского
университета и вернулась в наш городок. Преподавала она необычно, часто
что-нибудь выдумывала. Напишет, например, на доске стихотворение Пушкина, а
некоторые слова сотрёт. А мы, ученики, предлагаем, что поставить в свободные
места. Предложим несколько вариантов, чуть не десять. Она не торопила, давала
подумать. А потом голосованием выбираем лучший. Иногда угадывали. Интересно, что
стихов этих никто из нас не знал. Или предложила раз писать сочинение как
угодно, хоть в стихах. Я и впрямь написал в стихах. Друг ещё тогда сказал мне,
что стихи дерьмовые, а теперь я и сам с ним согласен. Но она всё равно поставила
пятёрку. Мне запомнился её вопрос, почему в «Войне и мире» спасителем России
выступает солдат, а не крестьянин. Трудно было тогда на него ответить. Хотела
она провести урок по творчеству Высоцкого Владимира Семёновича. Провела
письменный опрос, кто сколько песен знает. И выяснилось, что мало. Так и не
провела.
Когда она начинала рассказывать, весь класс замирал, боялись пошевелиться.
Ловили каждое слово. А класс у нас не простой, не всегда хорошо себя вели.
Некоторые учительницы строгостью заставляли не шуметь, на остальных уроках
шумели. А она не давила и всё равно её слушали.
Я с ней познакомился, когда в составе пионерской команды от нашего города ездил
в Нижний Тагил на соревнования «Чудо-шашки». Она нас сопровождала. Соревнования
долгие, 9 дней. Нас поселили в большой комнате, человек 30. По вечерам она
рассказывала всякие истории. Как они собирали фольклор по деревням, или
фантастику пересказывала. И тоже все слушали затаив дыхание.
Я там потерял талоны на питание. Она пошла искать, и принесла талоны. Я тогда
так понял, что нашла. Но теперь подозреваю, что это она свои отдала, и не
сказала.
И ещё два учителя у нас были такого же высокого класса. И это в нашей школе, не
лучшей даже в нашем городишке.
Форум С.Кара-Мурзы: Статья От C.КАРА-МУРЗА К Фриц
Дата 18.06.2001 12:05:08 Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;
Когда побочный продукт ценнее главного
Надо бы сделать рубрику (комнату?) мемуаров. Устная "история снизу" становится
все важнее по мере того, как у людей отшибает память. Разу у нас пробудился этот
инстинкт, надо, чтобы кто-то вел такую комнату. У всех есть что сказать или
пересказать. Я бы сотрудничал.
Форум С.Кара-Мурзы : Статья От Дмитрий Лебедев К Наталия
Дата 21.06.2001 19:04:05
Рубрики Крах СССР; Манипуляция; Идеология; Культура; Семинар; ...
К вопросу о продовольствии
Я тоже не помню эволюции снабжения в деталях, но у нас в Кишиневе с
продовльствием до гробостройки был порядок. Проблемы появились с приходом Горби
- с сахаром (антиалкогольная реформа), а потом с 1990, когда искусственно
организовали дефицит. С потребительскими товарами было не так хорошо, но
терпимо.
Сегодня достать можно все, хоть товары, по большей части паршивые, продукты не
все на уровне, а алкоголя - так больше трети фальсифицировано - но денег нет.
