>>>А хочу я сказать лишь то, что решения о строительстве фабрик и заводов не принимались "по собственному свободному желанию" граждан.
>>
>>Вы ведь вряд ли станете отрицать, что решения о строительстве предприятий и организации учреждений принимались не людьми? - Вряд ли станете. Идем дальше. Те люди, которые принимали решение, разве были не гражданами страны( как сейчас, когда решения принимаются в том числе и иностранцами)? - Именно гражданами. Принимали ли они его по собственному свободному желанию или нет? Кто вмешивался в свободное волшеизъявление? Неграждане, очевидно, не вмешивались, в отличие от того, что сейчас, так как тогда им это было запрещено. Значит, граждане, те которые принимали решения о строительстве фабрик и заводов, могли принимать его только на основе собственного свободного волеизъявления - т.е. свободно и никак иначе - других вариантов логика не подсказывает. Что и требовалось доказать.
>
>Если не шутите, то Ваше дело плохо. Это - формальное жонглирование словами без учета того, что смысл фразы не равен "сумме смыслов" отдельных слов. Так иностранец переводит текст, пользуясь словарем. Без знания языка в целом, точный или даже просто более-менее правильный перевод не получится.
>> Что же Вас смущает, в таком случае? Что не все до единого граждане страны принимали такие решения - так и на Западе точно так же, процент предпринимателей не зашкаливает даже за 15%, а уж тех, кто строит завады и организует производства - и подавно. Может быть Вас смущает, что для того, чтобы принимать такие решения, нужно было стать коммунистом, как правило? Ну так и на Западе для этого нужно стать частным предпринимателем, и даже зарегистрироваться в законном порядке. Вы полагаете, что формально на Западе частным предпринимателем может стать любой гражданин? - Так и в СССР общественным предпринимателем (т.е. коммунистом) мог стать формально любой гражданин. В чем же принципиальная разница-то?
>
>Принципиальная разница заключается в том, что в плановой экономике решение о производстве какого-либо блага принимают люди, непосредственно в этом благе не заинтересованные.
А на Западе, конечно, решение принимают люди, непосредственно заинтересованные именно в том, чем намереваются загрузить свое предприятие? Эти люди материально заинтересованы только в денежной прибыли, которую дает предприятие. А работники предприятий материально заинтересованы только в зарплате. А нематериально они заинтересованы в том же, в чем и советские организаторы производств - им доставляет удовольствие создать мастерскую, фабрику, завод, приносит, так сказать, моральное удовлетворение( безотносительно к прибыли).
>Да, они выполняют планы и директивы, но само по себе данное производство им не нужно.
А западным капиталистам сами по себе их производства нужны, что-ли в материальном плане? В моральном же плане - и тем и этим руководимые ими производства нужны.
>Чтобы заставить их выполнять свои обязанности, требуются контролирующие и карающие органы, которые, в свою очередь, нуждаются в контроле, и так до бесконечности.
"Свои обязанности" у одних заключаются в выполнении плана, а у других в уплате налогов - и тех и других, конечно, нужно подстегивать со стороны контролирующих органов, то, как правило, они и сами все адекватно воспринимают.
>У "простого" человека очень мало возможностей влиять на этот процесс.
А тут Вы перекидываетесь на другую тему, начиная рассматривать вопрос уже не со стороны производителей, а со стороны потребителей благ.
>Свои сказки о "письмах трудящихся" оставьте детям. Во-первых, не все люди пишут письма, во-вторых, отреагировать на них или нет, зависит от доброй воли начальника, в-третьих, о чем только не пишут? нельзя же все принимать к исполнению, нужно выбирать.
Не только письма, но и устные обращения. Вы ж ничем до сих пор не доказали, какие такие у денежных знаков мистические преимущества перед словами родного языка.
>В отличие от этого в рыночной экономике решения принимаются непосредственно, как Вы выразились, "по собственному свободному желанию" людей, голосующих своими рублями или долларами.
Не непосредственно, а опосредовано - через денежные знаки, которые в обществе распределены неравномерно. Если верхушка перетаскивает к себе значительное количество всех, имеющихся в обществе денежных знаков - то ей вообще нет смысла продолжать производство ради неплатежеспособного большинства. Так как в продукции своих фабрик и заводов буржуи сами лично не заинтересованы - они ж не могут столько сожрать. Так было в Великую Депрессию и без госвмешательства и Второй Мировой Войны рыночная экономика так и не самовосстановилась.
> Есть потребность - люди готовы платить - товар будет произведен или доставлен.
А если у людей нечем платить - то не будет ни произведен, ни доставлен. А в плановой экономике такой вариант в принипе невозможен. Так как к деньгам там нет религиозного отношения - и они допечатываются и распределяются для осуществления необходимых платежей по мере надобности среди всех вообще людей, которых никто не лишает работы на общенародных средствах производства.
>И не нужно рассказывать о выдуманном Вами "дефиците денег". Деньги есть у всех, хоть и в разных количествах.
Ага, у кого 2 доллара в день, а у кого миллион.
<> И все граждане участвуют в принятии решений, именно поэтому производятся не одни яхты и мерседесы, а множество разнообразных товаров, рассчитанных на кошельки разной толщины.
Особенно верится в то, что это именно люди пожелали разводить напитки аспартамом и прочей гадостью, производить генномодифицированные продукты, открамливать скот дохлятиной и концерогенами. Это именно люди в результате своего свободного волеизлияния утвердили в животносводстве антисанитарию в самых богатых в мире странах, отчего там приходится пускать под нож миллионные стада. Что это именно простые люди в результате своего свободного волеизлияния предпочли молоко,творог, сметану, изготавливаемые из долгохранящегося "сырья" свежим и натуральным продуктам.
И особенно верится, что это именно у людей со свободным волеизлиянием в самых богатых в мире странах самый большой в мире процент нервно-психичесчких заболеваний и депрессий.
