Вы меня не слушаете и по-прежнему отвлекаетесь на рассмотрение каких-то экстремальных ситуаций. Сосредоточьтесь. Отличайте главное от второстепенного. Абстрагируйтесь от случайных факторов.
> Я уже объяснял Вам, что при социализме пожелания граждан тоже имеют место быть, причем в прямой форме и всех граждан.
Вы фантазируете, говорите о том, чего лично не знаете (до перестростойки Вы были в подростковом возрасте, во многих прочитанных Вами книгах пишут чепуху, а рассказы родителей - это что-то вроде рассказов рыбаков и охотников).
> Какие потребности граждан удовлетворяют биржевые спекулянты или махинаторы в дутых западных компаниях типа "WorldCom", перевирающих финансовую отчетность,
Вот, об этом я и говорю. Вы отвлекаетесь на частности. Давайте преступность рассматривать не будем. Пусть преступниками занимаются соответствующие органы. К сожалению, преступность есть при любом способе организации экономики.
> Мне непонятно, как это можно игнорировать западные реалии.
Реалий очень много, всяких разных. Не отвлекайтесь от главного. А главное состоит в том, что рыночную экономику движет личный интерес всех участников, плановую - тоже интерес, только искаженный, состоящий в том, чтобы угодить начальству. Где Вы видели руководителей, пекущихся "о народном благе"? Это все сказки для детей. Каждый преследует свой собственный интерес.
> Протестую. Не навязывайте мне своего подхода. Я не считаю, что работу и рыночной и плановой экономики можно объяснить, привлекая только одни голые материальные стимулы. Так и Дж. Кейнс считал, между прочим.
Не протестуйте. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Не упростив объект, не создав его идеализированную модель, ничего вообще понять нельзя.
> Напротив, это такой прямой связи между производством и потреблением нет именно в рыночной экономике. Если на Западе производится заведомо некачесвтенный товар, то компании стараются его всеми правдами и неправдами впарить покупателю,
За некачественный товар наказывает торговая инспекция. Это раз. Второе - продав мне раз некачественный товар, продавец навсегда теряет покупателя. Не нужно мне впаривать Ваши домыслы. Я покупаю фрукты всегда у одного конкретного продавца и у него даже мысли нет меня обмануть и подложить что-то гнилое, он знает, что в этом случае он не только потеряет клиента (меня), но и свою репутацию. У нас с ним полная любовь и взаимопонимание - что выгодно мне, то выгодно и ему. А когда я вспоминаю магазин "фрукты-овощи" времен так любимого Вами СССР, с его постоянным запахом гнили, продавцами, похожими на цепных собак, и т.д., то что я делаю? Правильно, взрагиваю.
> даже если он угрожает жизни людей. Примеров сколько угодно.
Примеров вообще всяких сколько угодно. Примерами ничего доказать нельзя. Если хотите, я докажу, что Россия - родина людоедов.
>И другой пример из жизни в СССР, когда была забракована и уничтожена вся сезонная добыча черной икры только потому, что в Каспийском море был выловлен труп человека, зараженного холерой.
Все примеры - чепуха. Рассмотрите пример: предупреждение людей об экологической опасности (химические и радиационные катастрофы) в СССР.
> Разница в том, что на Западе в магазинах спокойненько продаются заведомо отравленные продукты,
На то - контроль. Он нужен, всегда и везде.
> от которых люди концы отдают ( как, например, Кара-Мурза описывает в Испании случай продажи отравленного машинными присадками подсолнечного масла, от которого тысячи людей умерли или стали калеками)
Не нужно соплей. Калеками многие стали и в другой системе, где "все для блага человека".
> Вы что разве доказали, что в СССР люди, управляюшие производством, не были заинтересованы в результате? Вы пробиваете тут свою мистическую идейку, что заинтересовать в результате можно, якобы, только денежной прибылью, и никак иначе.
Я ничего доказывать не собираюсь. Я прсто знаю, что "своя рубашка ближе к телу". Хотя бывают и исключения, но мы же не о них?
>Дж. Кейнс говорил, что если бы люди не испытывали удовольствия ( помимо прибыли) от взятого на себя риска создать новую фабрику, завод, ферму, то на долю голого расчета пришлось бы очень мало инвестиций.
Оставим классика в покое. Есть всякие стимулы, из них материальный - самый сильный (для большинства). Я очень хорошо знаю инженеров, никаких на работе, которые проявляли чудеса трудового героизма на собственных приусадебных участках и дачах. С чего бы это?
>>Это просто, как дважды два. На-днях я пошел покупать себе ботинки. Меня усадили в кресло, а продавщицы бегали туда-сюда, пока я не выбрал себе именно те, которые подходят по фасону, качеству и размеру. Ушел через 15 минут полностью удовлетворенный. При этом, естественно, не мог не вспомнить, как эта процедура происходила раньше. Вспомнил и вздрогнул. А теперь объясните самостоятельно, в чем разница, и откуда она взялась.
>
> А я никакой особой разницы в обслуживании не вижу, кроме того, что сейчас продавцы врут,
А я настаиваю, чтобы Вы сосредоточились именно на этом примере. Любой вменяемый человек Вам скажет, что сейчас сфера торговли и обслуживания работает лучше, чем раньше. Это - медицинский факт. Если Вы не согласны, то спорить смысла нет.
> Я не забыл, что рыночная экономика, в отличие от плановой, не является замкнутой системой, и существует за счет буфера, с которым можно вести нерыночный обмен.
Все это вилами на воде писано...
> Голодомор относится к переходному периоду, а не к плановой экономике и был вызван тем, что кое-кто на Украине не захотел, чтобы соседские дети пили молоко его коровы, и предпочел перерезать скот, лишь бы не вести его в колхозное стадо,
Какого, извините, хрена, я должен отдавать свою корову каким-то лодырям и голодранцам?
>предпочел не засеять 2 млн. га, лишь бы сорвать коллективизацию.
А какого хрена я должен выполнять непонятные мне планы каких-то безумных фанатиков?
>Логично, что саботажники и сдохли
Скотство...
>( жалко только их невинных детей),
Ложь.
> а население украинских городов, где люди честно трудились на советских предприятиях хоть и получало по 100 г. хлеба в день, но все же выжило, так как советская власть изъяла у саботажников их хлеб.
Что попало...
> В плановой экономике - да. А в рыночной это идол, которому приносятся настоящие жертвы в виде вырезания миллионов голов скота( и это когда люди с голодухи организовывали нечто вроде колхозов в США в начале 30-ых), сжигания полей пшеницы и кукурузы,
Давайте, для простоты, эксцессы исключим?
>>Полное непонимание. Энгельса начитались, что ли?
>
> Нет, советских учебников по финансам.
Как говорится, "не читайте советских газет перед обедом" (Булгаков).
> Вот они и наопределялись. Такие ботинки, которые и ботинками то назвать нельзя.
Все Вам не нравится... Чтож, бывают и такие люди...
