От miron Ответить на сообщение
К Potato Ответить по почте
Дата 16.11.2004 13:00:27 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Теоремы, доктрины; Версия для печати

СССР перегонял Америку через 25 лет.

>Так где же был выше уровень жизни? В СССР или на Западе?>

в 1987 г. 65% от уровня США и почти такой же как в Италии. Итальянцы свое государство не развалили, а продолжили догонять Америку.

>1. В том то и дело, что на Западе.>

Да, но не на всем. Кроме того Запад активно использовал ресурсы других стран. Кроме того Запад дешевле. Не такой холодный... Кроме....

>Так что если не строить коммунизм (от каждого по способностям, каждому по потребностям), то есть если идеология отходит на второй план, то вперед выходят чисто материальные вещи.>

Если строить копммунизм то да. А если строить стабильное государство то нет.

>И более высокий уровень жизни на Западе становится решающим аргументом. То есть этому нечего противопоставить.>

Уровни жизни в Испании, Ирландии, Греции, и даже Италии, я уже не говорю о Ю. Корее, Тайване....

>2. О европейских социалистических странах и говорить нечего. Коммунисты пришли там к власти не в результате собственных революций, а в обозе Советской Армии в ходе второй мировой войны. Поэтому, например, и правили они, как правило, не в одиночку, а в составе "Народных фронтов". То есть сохраняли видимость многопартийной системы.>

И что же. Поезжайте в ГДР. Там законы Паршева дечствуют во всей красе. Все отремонтировано, а промышленности нет совсем. Восточные немцы с кем я встречался как один говорят, что уж лучше социализм чем дурацкий остров из Незнайки на Луне.

>Вот Вы говорите: "Были выступления рабочих в Берлине и волнения в Польше в 1953 году, волнения в Польше и мятеж в Венгрии в 1956 году, выступления рабочих в Новочеркасске в 1962 году, мятеж в Чехословакии в 1968 году, волнения в Польше в 1969, 1980 и 1981 годах, выступления в Алма-Ате в 1986 году. Интересно, что в 1980 г. на Гданьской судоверфи движение имело выраженный патриотический и социалистический характер. Рабочие требовали воплощения в жизнь фундаментальных принципов социализма (в том виде, как они пропагандировались официальной идеологией), крайне чувствительно относясь к любым отклонениям от его доктрины. В их требованиях не содержалось каких-либо принципиальных идей и ценностей, идущих вразрез с существующей стратегией общественного развития – напротив, рабочие Гданьской судоверфи были даже за больший эгалитаризм, чем тот, который существовал в то время в Польше.". Ну Вы бы еще Кронштадтских матросов-"социалистов" вспомнили. С лозунгом "Советы без коммунистов". По-Вашему, Солидарность в Польше хотела улучшить социализм? Поляки были, естественно, патриотами. Но, кроме того, анти-коммунистами. Для поляков, восточных немцев, чехов и венгров Западная Германия была совсем рядом. И они хотели уровень жизни, как там. А не как в СССР.>

А вы почитайте книгу. Коровицына Н.В. 2003. Восточноевропейский путь развития: социокультурные контуры (избранные главы из книги, часть 3). N8, ноябрь 2003 г. сайт "Ситуация в России" http://www.situation.ru Пойнете чего хотели рабочие из Солидарности. Именно укрепления уравноиловки.

>3. Более того. Стержнем, скреплявшим СССР, была коммунистическая идеология. Когда идеология ослабла, ослабла и "дружба народов". Даже украинцы задавали себе вопрос: Зачем отдавать "горилку и сало" москалям за бесценок, если можно задорого продать на мировом рынке? Зачем дружить с Россией, если выгоднее дружить с Америкой?>

Да, да. Еше в 1994 году показывали опрос одесситов после того как уровень жизни на Украине рухнул ниже ивановского. Так они на вопрос, почему они голосовали за незхависимость все морду хотели набить журналисту. Скоро украинцы поймут, что с Америкой гораздо лучше дружить. Хороший пример уже есть Молдова. Болшинство строителей в Португалии, проституток в Италии, сиделок из молдаванок и украинок. Они мне говорили, что они очень "довольны" действиями тех, кто отделиул Украину. А недавно беседовал с грузином из простой семьи. Он тоже очень счастлив перебиваясь на подножном корму, когда саакашвили ездят по европам.

>4. Не надо забывать об Идеологической борьбе с Западом, как части холодной войны. Именно несостоятельность Хрущева и Брежнева, как идеологов-пропагандистов, привела СССР к поражению.>

Как же трудно спорить с идеалистами. Где вы нашли поражение, было затопление прекрасно работаюшего танкера неумелой командой идиотов.