|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
Gylippus
|
|
|
Дата
|
16.07.2018 22:40:26
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Уважаемые, а...
>
>За октябрь – декабрь 1942 года группы армий «Центр» и «Север» имели общую убыль личного состава 206 890 человек. Это меньше, чем убыль одной только группы армий «Центр» за первый квартал 1942 года – 333 300 человек. В полтора раза меньше. А вот чего-то в марте 1942 года это не привело к оставлению Ржевского выступа.
Можно подумать, что в Ржевском выступе сидела вся ГА "Центр". Фактически, там сидела ровно одна 9 ПА. К тому же, численность ГА "Центр" осенью 1942-го была таки несколько ниже, чем зимой 1941-42. Более того, Вы почему-о упустили тот факт, что в январе- марте 42 Ржевский выступ только сформировался, в том числе и по причине той самой озвученной Вами убыли.
>А ведь и тогда русские были в Сталинграде, Ростове и у Харькова.
Ага, вот только в своей речи забыли про один маленький, но существенный нюанс: тогда русские не угробили в Сталинграде целую немецкую полевую армию.
> Я уж не говорю о том, что «серьезные потери» собственно в «Марсе» - это до 58 тысяч максимум по современным наиболее комплиментарным оценкам.
Тем не менее, 9 ПА вполне хватило.
>>>А вот Севская операция началась как раз 25 февраля, то есть до отдачи приказа на "Бюффель", который последовал только 28 февраля.
>>Вот только решение об оставлении выступа было принято еще 6 февраля (см.. наприемер, Гроссмана "Ржев. Краеугольный камень Восточного фронта") , а до 28-го шла подготовка к оставлению.
>
>6 февраля было принято решение отходить через 4 недели, то есть 6 марта,
Нет, никакой точно даты отхода не было: а срок 4 недели ориентировочный для проведения подготовительных мероприятий.
>а отходить пришлось 1 марта, так как открытый фланг группы армий Центр повис в воздухе.
А в воздухе он повис потому-что Сталинград.
>В результате на промежуточных рубежа пришлось лежать за снежными горками и в ледяных избушках, вместо траншей и дотов.
Ну да, именно за последние 5 дней немцы запланировали сделать больше, чем за прошедшие три недели... Впоочем, сзато с минными полями у них получилось, и с самой позицией "Бюффель".
>>>>>И если бы 21-ю армию у Рокоссовского не отняли, то оно не известно, как бы все для немцев повернулось. Они и так против него из 21 "бюффельных" дивизий были вынуждены ввести 12.
>>>>А если бы ее не отняли, то под Белгородом могло бы быть еще хуже.
>>>Да его что так, что так оставили.
>>Могли и дальше отступать - аж за Белгород.
>
>Так за него и отступили.
Так на тот рубеж отступили с 21 А, а не без нее. Так бы еще дальше могли отъехать.
>>> А могли взамен Брянск взять.
>>Чтобы потом и его оставить?
>
>Ну да у себя в тылу и оставить. Для того и берут.
Угу, Харьков зимой тоже для этого брали. "Но что-то пошло не так..." У Вас, я смотрю. у самого головокружение а-ля Ватутин началось - тот тоже все Днепропетровск с Запорожьем взять хотел еще в марте 1943-го...
>>>>>Не. Не потому что Сталинград, а потому что растворилась в безвоздушном пространстве группа армий "Б" вообще и 2-я полевая армия в частности.
>>>>А они растворились - потому что Сталинград - пока котел не случился, никто никуда почему-то не "растворялся".
>>>Острогожско-Россошанская и Касторенская операции совершенно отдельные от Сталинградской наступательной операции.
>>Ага, они настолько отдельные, что приказ о подготовке Острогожско-Россошанской операции был отдан только после того, как провалилась "Зимняя гроза".
>
>Вот так в приказе и написано было: «В связи с провалом операции «Зимняя гроза» приступить к планированию Острогожско-Россошанской операции»?
>А на каком волапюке был сей приказ написан?
А в приказе на проведение операции "Бюффель" тоже было написано, что оная операция проводится в связи с началом Севской операции Центрального фронта?
>Смеси французского с нижегородским?
>Да, и к стати, а по какому календарю 21 декабря наступает позже 24 декабря? А то решение перебросить 48-й ТК и 11-ю ТД с чирского фронта на помощь Холлидту состоялось во второй половине дня 23 декабря. А до этого Манштейн наступал.
Вы имели в виду, что до этого Манштейн топтался у Мышковки? Зато как раз к этому времени против "типа наступающего" Манштейна была уже развернута 2ГвА. Заодно уже и "Малый Сатурн" начался.
>> >И Сталинградский "котел" имеет к ним весьма опосредованное отношение, так как в общем Манштейн восстановил фронт южнее группы армий "Б".
>>1. Вам осталось вспомнить, за счет чего он его восстановил.
>
>Фронт собственно группы армий «Б» (после ввода управления группы армий «Дон») не был ослаблен ради группы армий «Дон».
Наоборот, группу армий «Б» усилили к началу Острогожско-Россошанской операции 304-й ПД и 19-й ТД, прибывала еще и 320-я ПД.
Угу, наверное, именно поэтому Южнее участка, занимавшегося 24-м танковым корпусом, вплоть до Миллерово в неприятельском фронте был разрыв шириной свыше 100 км, для заполнения которого противник спешно перебрасывал из района Купянска 19-ю танковую дивизию.
>>>Так что растворились, потому что войска Воронежского и Брянского фронтов нанесли последовательное поражение всем армиям группы армий "Б".
>>Ну да. А сумели они это сделать из-за Сталинградского котла.
>
>Сумели они это сделать потому, что получили в усиление хоть и неполноценную, но 3-ю танковую армию, а потом еще и 4-й ТК подтянулся уже в ходе операции. А Сталинградский «котел» тут роли не играл.
Сумели они это сделать потому, что у оборонявшихся по Дону войск противника был обвален южный фланг, из-за чего соединения вытягивались чуть ли не "в нитку", практически без резервов. А произошло это именно из-за Сталинграда.