>Дык пытались если не распустить то сократить.
>Только не хотело МО распускаться/ сокращаться - предпочло сокращаться нее сокращаясь.
рекомендую озанкомиться чисичленностью ВС РФ по годам.
За два года -сократились на треть.
Хотите быстрее -оплачивайте граждане ОШМ по сокращению и реформе в бстрейшем темпе. А в 90-е -даже на пенсии военные не хватало (как и на обычные тоже). не говоря уже про жилье и т.п. вещи (квартиры выделялись из служебного фонда по месту последней службы)
>>Только даже на роспуск (выплата пенсий, выходных пособий, проезд к месту жительства) денег не было.
>А почему по закону в то время надо было только военных сокращать? почему гражданских увольняли и без выходных пособий и без квартир и без 20 летнего ожидания.
>А военные - это почему то другие люди.
Нет.потому что Вы сами знаете почему,и продолжаете накидывать.
Пенсия,квартира и пособие -это компенсация от общества за тяжести военной службы. которая может быть и в Москве...а может быть там где Макар телят не гонял.
>
>Давай те ка вернемся к начальному вопросу.
>В условиях ограниченного финансирования можно сократить 2/3 армии включая офицеров. Причем сократить точно также как слесаря дядю Васю, шахтера дядю Петю, нефтянника дядю Мишу или инженера дядю Сережу, т.е. пинком под зад со словами - извини денег нет, крутись как сможешь.
Да. можно. Впринципе ведь так и произошло -с 2.8 млн до 2 млн за два с небольшим года.Не на 2\3 -но на 1\3 точно.
Но потом надо набирать новых офицеров -взамен тех 1\3 что оставили и что выйдут по выслуге каждый год. а новые набираются так и такие что плакать хочется..
тут на форуме полно тем -как плачут от девочки .или как с гыгыканьем подрывают МТЛБ.
ну и пиджаки на всех должностях до командира роты включительно -вышло из этой же оперы.
Почему то за пиджаков -осуждение от граждан есть, а отчего нету кадровых на их должности -понятия нету.
При 2\3 на улицу -пиджаки в конкретной части будут не на должности комвзвода -комроты,а до комбата -нш батальона доходить.
ну и в прописать "прощение" за про..ыне мат-ценности которые неминуемо будут утеряны при "срочном выкидывании 2\3 офицеров" и МРЯУ везде где можно в военной доктрине прописать.
>Можно даже традиции белой гвардии вспомнить и создать офицерские батальоны из профессиональных защитников родины.
Создавайте в чем дело. Прописывайте казарменную жизнь для офицера до полковничьих звезд, солдатские наряды и дежурства и т.п. И поглядите сколько останется офицеров в такой армии.Хватит хотя бы на командные ячейки , а не на ои.батальоны -когда они, т.е. оферы, после таких интересных законов побегут из армии.
>А можно сделать как МО - создать кучу кадрированных частей, а потом требовать чтобы их набили призывниками, которых при этом "нечем кормить".
Кучу кадиррованных частей создали исходя из двух вещей
1. гражданские прописали в военной доктрине что в случае войны -будет мобилизация.и помощи страны ,причем вместо "МРЯУ как только так сразу" -понаиписали всякой билерберды по типам войны и ограничеиям на применение ЯО.
2. ОШМ .переформирование и перевозки, протекали постепенно. И к примеру 90 тд и превратилась в единственный 81 мсп принадлежащий 27 мсд, не за три недели, а за четыре года (1993-1996)
>>Мне непонятно на какие шишки это все (учеба, реформы,ОШМ,перевозки) делать было. а вам?
>А на какие шишки проводились перевозки тех же призывников - которых тогда военкомы с милицией буквально отлавливали.
>Или эти сотни тысяч призыников в части сами телепортировались, и питальсь затем святым духом (хотя Вы сами написали про то что кормить нечем).
Да. совершенно верно - питались буквально святым духом. Вместо боевой учебы -на которую все равно не было ЗИП, солярки, ремокомплектов -занимались уборкой капусты и картокши за долю от урожая. А например на о-ве Русский не было колхоза с картошкой и там в 1993 или 94 году (не помню точно) поумирали от голда матросы.
А еще -на эеклтричество денег не было, егов те годы с завидной регулярностью отключали.
>>А решение военных блыо -мобильные силы (5 мотострелковых бригад)+ миротворческая дивизия.
>На словах? Где реализация этого решения? Особенно с учетом того, что боеспособные части на момент кончины СССР имелись.
А где деньги на реализацию?
деньги и время?
Какие именно боеспосбные части были на момент кончины СССР -не подскажите?
группы войск выводились в чисто поле,и попутно расфомировывались (из-за недостака приызвникво в сравнении с Союзом и из за "недовольные офицеры могут идти на стройку").
>>Равно как не было их даже на оплату электричестваи пр. бытовухи.
>Кто мешал МО перераспределять бабки, вместо того, чтобы требовать себе призывников и побольше?
А МО не требовал. Наоборот -с сокращением срока службы с 2 лет до 1, 5 -согласился. В 1993 уменьишли призыв. причем с исполннеим "прямо сейчас",даже план перераспрделения групп пополнения не дали оформить до следующего призыва, сдвинули срок призыва, а осенью -уволилось больше чем призывалось (напомню что в 1994 заканчивался призыв "советский",зимне-весенний 1991\92).попутно выводили побыстрее -побыстрее группы войск (пик как раз 92-93 год)и вот летом 1994- ай-ай-ай оказывается у нас малая укомплектованность частей. О чем думали кто ФЗ 1993 года подписывал?
>ЕБН лично запретил боеспособные части создавать, лично запретил уменьшать призыв и т.д.?
Не. ЕБН лично не выделил деньги на формировку полнокровных частей в соотв. пунктах.
>>так уволили бы. Выдали все что надо по увольнению (что там наобщеали парню перед поступление в ВУ) и уволили.
>Шахтеря дядю Вася и слесаря дядю Петю увольняли без выдачи, несмотря на все обещания.
>Почему к военным отношение должно быть особенным?
Пускай дядя Вася и дядя Петя завтра соберут чемодан и поедут работать куда захочет начальник. В прямом смысле - завтра. А семья пусть в казарме по-живет, за занавеской.
И работает пусть не по сменам, как работает слесарь дядя Петя на заводе, с 9 до 18, а столько сколько начальник скажет.А дялдя Вася ,шахтер, вместо того чтобы каскйо стучать по рельсам-пусть сходить на недельку в забой. Не вылезая. И не во вермя аврала -а всегда пускай так будет
Потом пусть жалуются.
А если считате кто -что военные кучеряво живут -так ведь военкомат работает еще пока что.
>Как уже говорилось МО находило средства на перевозку каждые полгода сотен тысяч призывников.
Кроме сотен тысяч призывников- пожалуйста еще сотни тысяч тонн грузов и запасов. На одну ГСВГ -понадобилось 130 тысяч вагонов. Это (по 50 человек в вагон)-6.5 млн. призывников. Буквально -за 10-12 лет призыв можно возить. А с другой стороны -всего то одна группировочка, с техникой,имуществом и запасами. в полтора десятка (что оствались в 1989) дивизий.
такое вот соотношение.
>Пожалуйста - уменьшай призыв и трать средства на перевозки и утилизацию.
И создавай "боеспособные группировки" -десять лет. Перевозя средства и запасы понемногу, в счет квоты на перевозку в 100-200 тыс призывников ежегодно.
>>Вместо этого "руководство и сми" вещали о каких то "временных трудностях в эпоху пермен и гсоударственных реформ" и просили потерпеть еще чуть-чуть.
>Гражданским также вещали, но все более менее адекватные люди крутились как могли, одним военным почему то надо было сотни тысяч теплых мест создать обеспеченных 1,5 миллионами призывников.
так и военные крутились. все кто мог крутиться -выкрутились и ушли "в поля и стройки" в конце концов.
А кто считал что место военного в 90-е -оно очень теплое, поднимите руки ))
>>На практике доказано что кадрированные части пригодны к чему угодно. Последнее доказательство -ЦАХАЛ использующий резервные бригады и дивизии каждую свою войнушку.
>У ЦАХАЛа нет ЯО, но зато есть многочисленные пусть и папуасные противники и выбора другого у него тоже нет.
>Правда у него еще и нашего МО нет, на его счастье.
Ничего. у них есть ихнее МО. и они тоже "довольны".
ну и бюджетик у них кстати раза так в 2.-2.5 побольше чем был у ВС РФ в 1994 году.
Странно да? армия в 10 раз меньше. а бюджет в 2-2.5 раза больше.
Неокторые нарпимер нкиакой связи между таким фактом и тем фактом что сейчас ЦАХАЛ вполне себе обученый, оснащенный -не видят.ага.
>При этом Израиль практически живет в состоянии войны, в отличии от РФ.
А РФ в состоянии войны практически не живет? серьзено .да?
а Три войны с 1994 года и перманентная КТО -они где были? на марсе что ли.
>>Только вот граждане хитрые в России попались - когда платить деньги на реформы и боевую учебу - "всей стране трудно",
>Да было трудно всей стране. И те деньги, что имелись МО тратило на реформу в виде кадрированных дивизии в которые каждые полгода сгоняли сотни тысяч призывников.
так в чем проблема -деньги что имелись -тратились на содержание ,очень скудно.и тупое сокращение с минимальными затратам. того что имелось. А денег на реформу и масштабные перевозки и обустройство "полностью боеготовых частей". граждане не выдеяли,самим не хватало.
>>а как идти воевать - "так иди роидну защищай.при союзе тебя кормили"
>Да кормили, причем в сравнении с остальным населением весьма неплохо.
А что? При СОюзе кто то голодал? или после ВОВ, горящие от рук врага горда и деревни - это не в Корее или Вьетнаме были -а в Казахстане.
>>не знаю что за песня. Про гениальную систему -это вы первые тут написали.
>Это краткая формулировка про массовую призывную армию, давно используемая на форуме.
А. а для масвой призывной армии Израиля -тут какая фомулировка?
>>>Кстати, а сколько у колумбии кадрированных дивизий?
>>Ни одной.
>Тогда почему Вы с ней сравниваете?
Потому что ее бюджет больше чем бюджет ВС РФ в 90-е годы.
Можно сравнить с Израилем нарпимер,если хотете. Там кадрированные дивизии кстати есть.
>
>Их вполне можно получить за счет сокращения имеющейся более чем миллионной группировки ВС и 200 тысячной ВВ, тысяч до 800 человек реальной армии.
Чтобы их поулчить за счет "скоращения" или еще чего -надо это самой скоращение провести. На это дело (перевозки, обустрйство на новом месте, ликивидационыне мероприятия на старом) надобны средства. Их,средствов, не было даже не текущие бытовые нужды вроде еды, электричества и т.п. бытовухи.
не везти их куда то , обстраивать и интенсинво заниматься,а просто -чтобы они (солдаты,офицеры .прапора) оставаясь на месте покушать могли 3 раза вдень -была пробелма.
каким образом без денег перевезти например из 4-х военных городков, где базировались четыре кадированыне дивизии в один по 1.5- 2 тысячи человек -чтобы получить боегвтовую бригаду и без денег? А тысячи единиц техники (авто.броне-,арт-вооружения) отобрать в разных местах, из числа самых новых и лучших и свезти воедино?
А на новом месте парки,казармы, учебыне места, полигоны,дома,дороги - как без денег построить? На 6 тысячную бригад -когда раньше в это городке было только на 1.5-2 тысячную кадрированную дивизию? я лично не знаю как это все делается, а вы?
А как обучение вести без поступлений ЗИП, горючего и т.п. я тоже не знаю. А вы знаете?
зато знаю что военный городок в Ботлихе 600млн долл стоил построить. Для не слишком большой бригады разведывательного типа. Это чтобы было понятно -10% от военного бюджета ВС РФ - в 1993.
>А обустройство - что мешает использовать инфраструктуру кадрированных частей? Она же вроде ак для этого и создана.
см. выше. пример небольшой.
кадрированая часть - нужна для того чтобы принять мобпотребность людей и техники, сняться с хранения и поехать ан войну или учения.
казарм для массы людей, парков для части техники, полигонов и учебных мест возле своего ППД для интенсивного обучения массы постоянного состава -она не имеет. экномят на этом (именно на этом и экономят.а не для того чтобы создать теплые места или еще какие фантазии тут гуляют),
>>учебу (учения,зип, полигоны соотв. уровня в ППД)
>Их и так проводят, в том числе за счет сокращения числа обучающихся.
Ее и так не проводят. потому что накормить л\с,отопить и осветить казармы - проблема, не говоря про остальное.
>>и не 6 млрд ежегодно -как в России в 1993, а 11 -как в Колумбии сейчас
>
>Т.е. Вы сравниваете сегодняшний бюджет Колумбии с бюджетом СССР 20 лет назад, БЕЗ УЧЕТА ИНФЛЯЦИИ????
Я его сравниваю с бюджетом России.а не бюджетом СССР.
C 1995 до 2004 года -военный бюджет мировой возрос примерно на 15-20% всего лишь.
Не нравиться Колумбия -приведите свой пример.
Для уяснения порядка цифр -вполне себе нормально, мне кажется.
>"Я фигею дорогая редакция".
>Да за это время покупательская способность доллара чуть ли не на порядок изменилась.
>Например денежная масса долларов за последние 20 лет выросла втрое. Цена золота в долларах за последние 10 лет выросла в 7 раз.
>Что за идиотские сравнения Вы приводите?
Идиотские сравнения Вы здесь приводите -притянув сюда цену золота или денежную массу. Какое дело до изменения денежной массы доллара в мире -к уровню финансирования ВС РФ в 1994 году? мне так не понятно например.
>Если уж так хочется с колумбией сравнить, так у колумбии при населении в 41 млн. чел. армия составляет всего 150 тыс чел, против наших 2,1 млн при населении в 148 млн. чел в 1993.
>И бюджет ее в 1997 году, который ближе к 1993 чем 2013 составлял 2,8 млрд. на которые еще надо инфляцию наложить за 4 года.
Видите как прекрасно -колумбийская армия в 15 раз меньше (150 т. супротив 2.1 млн) -имела бюджет не в 15 раз меньше,а во сколько там выходит -"по денежной массе и золотому запасу" - в 2 или 3 раза?
>>ну и когда все будет готово - не забудьте прописать в военную доктрину -все войны и войнушки что свыше 3-4 дивизий (так как сейчас в Колумбии их всего 7
>Про военный бюджет колумбии Вы полную ахинею написали, так что сравнению бессмысленное.
Конечно бессмысленно -потому как некузяво выходит -иметь армию в несколько раз больше колумбийской,чуть ли не на порядок, а платить ей -столько же или только чуть меньше чем платят колумбийские граждане. Ясный перец ахинея -так не бывает )))
>>но колумбийцы обходятся без космоса,ядерных сил и т.п.)
>Численность РВСН всего 80 тыс. чел + 40 тыс. гражданских - они не составляют основную массу орды.
Численность РВСН в 1994 году была не 80 тысяч,тогда боезарядов было раза в 3 больше чем сейчас.
+Космос, авиация, флот.
>>усмирять очередную Ичкерию и не наберется 95 тыс группировка (это эквивалент 5-6 советских дивизий с усилением) -сразу применяйте.
>Проблемы с набором этой группировки были как раз при "кадрированной" 2 миллионной орде.
Они были (проблемы) -потому что гражданские люди не выделили средства не реформы. Даже финны проводя в 30- е годы реофрму террториальной системы,ничего не добавляя нового, и даже сокращая целый ряд частей -затратили средства.
И только российские граждане ждут что во времена "когда всем трудно" - военные будут молодцы, и без каких либо затрат проведут реформы, оснастят и обучать "полностью боевготовые части"
>А вот с какой стати такую группировку не удастся собрать при наличии профессиональной армии состоящей из частей постоянной готовности, численностью где то в 800 тыс чел, из которых тысяч 300-400 будет в сухопутных войсках - совершенно непонятно.
Потому что из числа 800 тысяч -в сухопутных силах будет совсем не 300 или 400 . а меньше.
Хотя если скократить флот до одного кабака Аврора, а РВСН до одной большой красной кнопки -то все может быть...
>Или Вы рассматриваете вариант с профессиональной армией, которая затем будет тонким слоем размазана по территории всей страны?
>В принципе прием известный - когда надо доказать, что оппонент неправ, то рассматривается наиболее идиотский вариант реализации его предложений.
нет. я просто старался посчитать для самого себя что и сколько надо. И не выходит никак иметь половину людей в "боеготовых частях".
РВСН, флот, авиация, система РЛС и ЗРВ,хотяб в чахоточном виде,центральнце органы управления и генштаб, пункты базирования (аэродрмоы и порты) а также система обучения для них (училща.академии и учебки для солдат, а так же полигоны и центры обучения) заберут наверное 2\3 народу. если не больше. Они ведь тоже должны быть боеготовые и проффеональные не так ли?
А из оставшихся 1\3 (т.е. примерно 230-250тыс) приходящихся на сухопутные силы, надо выделить массу людей от стационарной системы связи гарнизонов и управлений местных воинских начальников (я не знаю -или военкоматов,или веробочных пунктов) до сети аресеналов и хранилищ боевых запасов на веротяных ТВД (не только боезапасов, но и гсм,зипапо напралвениям), стационарной системы связи, пенсонал полигонов, состав желдор войск, автомобоильных,ремонтных и турбопроводных (для снабжения в зоне боев), училищ и академий (для воспроизедения офицеров), учебных частей (для начального обучения рекрутов или новобранцев). Плюс группировка общевойсковых дивизий будет нуждаться в комплектах боевого обеспечения -иженерные, пво-шные, артилрийские части и т.п. -т.н. "армейских" (хотя бы)
И останется мягко говоря очень немного.
Я пример приведу простой.
Состав сухпуотных войск США 561 тыс. активного персонала (AC) а если пермножить штаты их боевых бригад -их всего 44 активных регулярных - 16 ACT (по 3783), 8 SBC (по 3900), 20 IBCT (по 3300) выходит примерно 156 тыс. То есть из состава армии США (которая имеет и персональный резерв кстати) лишь примерно 30% -это боевые бригады (а ведь они очень много артиллерии или оебспечения скинули в резервные компоненты).
Аналогично в "альтернативных" сухопутных силах ВС РФ из 200-250 тысяч, даст бог 60-80 тысяч будет в боевых "боеготовых соединениях". И как в армии США -ее соединения не полностью боеготовые (имеют систему по теретям -боеготова для деплоймента, отдыхает ,тренируется) -так и здесь не все 60-80 тыс будут полностью боеготовые всегда (будет система трех тртей или еще как я не знаю,не об том речь) а может быть 2\3 или даже 3\4 будут "условно всегда готовы". то есть речь может идти не более чем 45-60 тыс. людей в "боехвы соединениях" т.е. 3-4 дивизии сухопутных сил.
собственно вот и все расчеты.
>>А то ведь знаем мы как гражадане военную доктрину применяют.
>
>И какие же именно граждане военную доктрину пишут - перечислите, пожалуйста.
Какие именно -не в курсе куларов. А подписывает -всенародно избранный президент. Он если не согалсный -может и не подписывать ничего, ведь так?
А раз подписывает -то это уже как "вся страна" в его лице и исполнительнйо валсти всутпается за эту подпись.
