>рекомендую озанкомиться чисичленностью ВС РФ по годам.
>За два года -сократились на треть.
С сокращениями в гражданском секторе сравним?
И кстати сравнивать надо не с численностью ВС, а с численностью офицеров.
>Хотите быстрее -оплачивайте граждане ОШМ по сокращению и реформе в бстрейшем темпе.
Пошли по кругу, гражданским никто не оплачивал. Почему к военным должно быть особое отношение?
>А в 90-е -даже на пенсии военные не хватало (как и на обычные тоже). не говоря уже про жилье и т.п. вещи (квартиры выделялись из служебного фонда по месту последней службы)
И у гражданских те же проблемы. Население не только в москве жило. И градообразующие предприятия в захолустных углах закрывались.
>Пенсия,квартира и пособие -это компенсация от общества за тяжести военной службы. которая может быть и в Москве...а может быть там где Макар телят не гонял.
А у гражданских тягостей не бывает? Шахты у нас в москве прокладывают, золото на берегу москвы(реки) моют, нефть в кузьминском лесопарке добывают, вредные производства на красной площади открывают?
А что касается компенсации - в чечне ее "защитники родины" не отработали.
> Но потом надо набирать новых офицеров -взамен тех 1\3 что оставили и что выйдут по выслуге каждый год.
Чисто армейская логика. Извините, на нахрена надо сокращать, чтобы тут же набирать снова?
Особенно с учетом того, что к 1993 армия и так превратилась в армию офицеров и прапорщиков, которых было едва ли не больше чем рядовых.
>ну и пиджаки на всех должностях до командира роты включительно -вышло из этой же оперы.
А нахрена потребовалось призывать пиджаков в ословиях когда имелась орда офицеров и прапорщиков? Это как раз явный показатель неспособности МО распорядиться имеющимися людскими ресурсами.
>Почему то за пиджаков -осуждение от граждан есть, а отчего нету кадровых на их должности -понятия нету.
Почему же - есть. Потому что полковнику исполнять лейтенантскую работу невместно. Это инженера можно сократить и вынудить на рынке торговать. А полковника нельзя.
>>Можно даже традиции белой гвардии вспомнить и создать офицерские батальоны из профессиональных защитников родины.
>Создавайте в чем дело. Прописывайте казарменную жизнь для офицера до полковничьих звезд
Т.е. российского офицера можно было заставить служить только загнав в казарму?Интересно а полковников в дедов переквалифицировать и лейтенантов в духов не потребовалось бы для повышения эффективности службы.
Белые как то без казарменного положения для полковников обошлись и вполне эффективно воевали.
А офицеров и прапоров у нас в 1993 - пол армии, почти миллион человек.
>солдатские наряды и дежурства и т.п. И поглядите сколько останется офицеров в такой армии.
Дык какие проблемы - не нравятся пусть идут на рынок торговать, как инженеры. Сразу упрощается проблема сокращения.
>>А можно сделать как МО - создать кучу кадрированных частей, а потом требовать чтобы их набили призывниками, которых при этом "нечем кормить".
>Кучу кадиррованных частей создали исходя из двух вещей
>1. гражданские прописали в военной доктрине
Озвучте пожалуйста имена гражданских, готовивших военную доктрину. Что то у меня есть подозрение, что мозоль от фуражки у них таки имелась.
>Да. совершенно верно - питались буквально святым духом.
Ну и нафига надо призывать срочников, чтобы они святым духом питались. Потому что полковнику невместно исполнять солдатскую работу?
>А например на о-ве Русский не было колхоза с картошкой и там в 1993 или 94 году (не помню точно) поумирали от голда матросы.
Кстати не напомните сколько офицеров на о. Русском умерли от голода и получили дистрофию? Как там у нас было с разделением тягот воинской службы с солдатами?
Заодно напомню, что по итогам проверки там был посажен старший мичман у которого нашлись уворованные со склада продукты (которых якобы не было).
>>На словах? Где реализация этого решения? Особенно с учетом того, что боеспособные части на момент кончины СССР имелись.
>А где деньги на реализацию?
Деньги выделяли - порядка 20% от бюджета, что совсем не мало.
>группы войск выводились в чисто поле,и попутно расфомировывались (из-за недостака приызвникво в сравнении с Союзом и из за "недовольные офицеры могут идти на стройку").
ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?
>А МО не требовал. Наоборот -с сокращением срока службы с 2 лет до 1, 5 -согласился. В 1993 уменьишли призыв. причем с исполннеим "прямо сейчас",даже план перераспрделения групп пополнения не дали оформить до следующего призыва, сдвинули срок призыва, а осенью -уволилось больше чем призывалось (напомню что в 1994 заканчивался призыв "советский",зимне-весенний 1991\92).попутно выводили побыстрее -побыстрее группы войск (пик как раз 92-93 год)и вот летом 1994- ай-ай-ай оказывается у нас малая укомплектованность частей. О чем думали кто ФЗ 1993 года подписывал?
Это как раз понемногу и почуть чуть. И укомплектованность низкая была не от того, что людей мало, а от того, что частей много.
>>ЕБН лично запретил боеспособные части создавать, лично запретил уменьшать призыв и т.д.?
>Не. ЕБН лично не выделил деньги на формировку полнокровных частей в соотв. пунктах.
Военный бюджет лично ЕБН распределял, на что можно тратить а на что нет?
>Пускай дядя Вася и дядя Петя завтра соберут чемодан и поедут работать куда захочет начальник. В прямом смысле - завтра.
Когда началась чеченская война, масса офицеров собрала чемоданы и отправляться куда сказал начальник (в чечню) почему то не захотела.
И честно говоря я не вижу чем жизнь офицера так тяжелее жизни шахтера вкалывающего где нибудь в Краснокаменске на урановых рудниках.
>А семья пусть в казарме по-живет, за занавеской.
У массы гражданских семьи жили в коммуналках и общежитиях. Чем их семьи хуже военных?
>И работает пусть не по сменам, как работает слесарь дядя Петя на заводе, с 9 до 18, а столько сколько начальник скажет.
А офицеры у нас 24*7 работают?
Удивительно, а они почему то как раз свою неспособность поддержать порядок в казармах объясняют тем, что в таком режиме они не работают.
>На одну ГСВГ -понадобилось 130 тысяч вагонов. Это (по 50 человек в вагон)-6.5 млн. призывников.
Эта "одна ГСВГ" по численности была сопоставима с адекватными для РФ сухопутными силами.
И как мы видим на ее перевозки деньги нашлись, как и на содержание остальной группировки.
>И создавай "боеспособные группировки" -десять лет. Перевозя средства и запасы понемногу, в счет квоты на перевозку в 100-200 тыс призывников ежегодно.
Вообще то в 1993 планировали призвать 300 тыс чел. Но надо ведь не только призвать но и отправить обратно демобилизованных. Так что квота тысяч в 600 выйдет. Ну с уклонистами может тыс. в 400.
И боеспособные части можно было не мгновенно создавать, а постепенно. Только вот не делалось этого.
>так и военные крутились. все кто мог крутиться -выкрутились и ушли "в поля и стройки" в конце концов.
Именно что в конце концов, а не быстро. С гражданскими так не церемонились.
>А кто считал что место военного в 90-е -оно очень теплое, поднимите руки ))
В 90е вообще было не очень с массовыми теплыми местами.
>Странно да? армия в 10 раз меньше. а бюджет в 2-2.5 раза больше.
Ничего странного - израильская армия РЕАЛЬНО обеспечивает существование страны.
Для израиля проигрыш войны равносилен уничтожению государства и изрядной части населения.
С нашими локальными конфликтами это не сопоставимо.
>А РФ в состоянии войны практически не живет? серьзено .да?
>а Три войны с 1994 года и перманентная КТО -они где были? на марсе что ли.
Это совсем не того масштаба войны - они не требовали полной мобилизации армии.
>так в чем проблема -деньги что имелись -тратились на содержание ,очень скудно.и тупое сокращение с минимальными затратам. того что имелось.
Хитрое там было сокращение, при котором офицеров и прапорщиков в армии осталось больше чем рядовых и при этом не осталось боеспособных частей.
>А что? При СОюзе кто то голодал?
Речь естественно про денежное довольствие.
>или после ВОВ, горящие от рук врага горда и деревни - это не в Корее или Вьетнаме были -а в Казахстане.
Армия стала раздуваться в 70е, когда ЯО вполне обеспечивало от "горящих деревень".
>А. а для масвой призывной армии Израиля -тут какая фомулировка?
Жизненная необходимость. РЕАЛЬНАЯ.
>Потому что ее бюджет больше чем бюджет ВС РФ в 90-е годы.
Не позорьтесь с этим "больше" реально ведь бред написали.
>Можно сравнить с Израилем нарпимер,если хотете. Там кадрированные дивизии кстати есть.
Давайте сравним - % укомплектованных и кадрированных у нас и у них.
Причем даже не будем учитывать, что у нас реальной опасности большой войны нет, а у них она очень реальна.
>На 6 тысячную бригад -когда раньше в это городке было только на 1.5-2 тысячную кадрированную дивизию?
Значит сажать в городок не бригаду а полк.
>Идиотские сравнения Вы здесь приводите -притянув сюда цену золота или денежную массу. Какое дело до изменения денежной массы доллара в мире -к уровню финансирования ВС РФ в 1994 году? мне так не понятно например.
С того, что покупательная способность доллара сейчас и 20 лет назад очень разная. И сравнивать бюджет без учета инфляции просто нельзя.
>
>Видите как прекрасно -колумбийская армия в 15 раз меньше (150 т. супротив 2.1 млн) -имела бюджет не в 15 раз меньше,а во сколько там выходит -"по денежной массе и золотому запасу" - в 2 или 3 раза?
Прежде всего видно, что колумбийская армия составляет гораздо меньший % от численности населения чем армия РФ 1993.
Дальше видно что она не состояла их кадрированных дивизий.
А из последнего видно - что перераздутая численность армии РФ и привела к нехватке бюджета.
>Конечно бессмысленно -потому как некузяво выходит -иметь армию в несколько раз больше колумбийской,чуть ли не на порядок, а платить ей -столько же или только чуть меньше чем платят колумбийские граждане. Ясный перец ахинея -так не бывает )))
Ахинея была в сравнении бюджетов с разницей в 20 лет.
>>>но колумбийцы обходятся без космоса,ядерных сил и т.п.)
>>Численность РВСН всего 80 тыс. чел + 40 тыс. гражданских - они не составляют основную массу орды.
>Численность РВСН в 1994 году была не 80 тысяч,тогда боезарядов было раза в 3 больше чем сейчас.
По любому они погоды не делают - их численность порядка 10-15% от общей численности ВС.
>+Космос, авиация, флот.
Авиация и флот имеется у большинства более менее развитых стран, которые тем не менее обходятся без кадрированных орд, как основы армии.
>Хотя если скократить флот до одного кабака Аврора, а РВСН до одной большой красной кнопки -то все может быть...
Ну давайте посчитаем - РВСН это 80 (120 с гражданскими) тыс чел, их не трогаем.
Войска воздушно-космической обороны - 150 тыс. чел. (как я понимаю с гражданскими)
ВВС - 170 тыс чел и в принципе сокращение еще возможно.
Флот 130 тыс. чел в 2005 (и сокращения вполне возможны).
С учетом некоторых сокращений армии и флота в сухопутных войсках и у десантников тысяч 300 наберется. Чего вполне хватит на 2 чечни. А ведь еще и ВВ есть - более 200 тыс.
>РВСН, флот, авиация, система РЛС и ЗРВ,хотяб в чахоточном виде,центральнце органы управления и генштаб, пункты базирования (аэродрмоы и порты) а также система обучения для них (училща.академии и учебки для солдат, а так же полигоны и центры обучения) заберут наверное 2\3 народу. если не больше. Они ведь тоже должны быть боеготовые и проффеональные не так ли?
>А из оставшихся 1\3 (т.е. примерно 230-250тыс) приходящихся на сухопутные силы, надо выделить массу людей от стационарной системы связи гарнизонов и управлений местных воинских начальников (я не знаю -или военкоматов,или веробочных пунктов) до сети аресеналов и хранилищ боевых запасов на веротяных ТВД (не только боезапасов, но и гсм,зипапо напралвениям), стационарной системы связи, пенсонал полигонов, состав желдор войск, автомобоильных,ремонтных и турбопроводных (для снабжения в зоне боев), училищ и академий (для воспроизедения офицеров), учебных частей (для начального обучения рекрутов или новобранцев). Плюс группировка общевойсковых дивизий будет нуждаться в комплектах боевого обеспечения -иженерные, пво-шные, артилрийские части и т.п. -т.н. "армейских" (хотя бы)
>И останется мягко говоря очень немного.
>Я пример приведу простой.
>Состав сухпуотных войск США 561 тыс. активного персонала (AC) а если пермножить штаты их боевых бригад -их всего 44 активных регулярных - 16 ACT (по 3783), 8 SBC (по 3900), 20 IBCT (по 3300) выходит примерно 156 тыс. То есть из состава армии США (которая имеет и персональный резерв кстати) лишь примерно 30% -это боевые бригады (а ведь они очень много артиллерии или оебспечения скинули в резервные компоненты).
>Аналогично в "альтернативных" сухопутных силах ВС РФ из 200-250 тысяч, даст бог 60-80 тысяч будет в боевых "боеготовых соединениях". И как в армии США -ее соединения не полностью боеготовые (имеют систему по теретям -боеготова для деплоймента, отдыхает ,тренируется) -так и здесь не все 60-80 тыс будут полностью боеготовые всегда (будет система трех тртей или еще как я не знаю,не об том речь) а может быть 2\3 или даже 3\4 будут "условно всегда готовы". то есть речь может идти не более чем 45-60 тыс. людей в "боехвы соединениях" т.е. 3-4 дивизии сухопутных сил.
>собственно вот и все расчеты.
Здесь есть нюанс - в ту же чечню ведь не только боевые подразделения вводились - а частично и те и те, кого Вы в числе сухопутных войск посчитали, но не в боевых частях.
Численность же вводимых в чечню группировок составляла порядка 80 тыс чел, причем это вместе с подразделениями МВД (а ВВВ это еще более 200 тыс чел, которые МО не подчиняются). А Вы их в расчетах не учитываете.
>Какие именно -не в курсе куларов. А подписывает -всенародно избранный президент. Он если не согалсный -может и не подписывать ничего, ведь так?
Да мало ли что там ЕБН подмахнул, готовил то документы не он.
