ВИФ2 NE

	От	certero
	К	All
	Дата	07.10.2011 20:27:13
	Рубрики	Прочее; Древняя история; 11-19 век;

"Противоконные" заграждения какие были?

Навеяло вопросом о колючках для шин. Насколько эффективными были подобные заграждения против конницы? И почему не использовались против тех же монголов, чтобы ограничить их в маневре?

А кстати, как потом разминировали местность от чеснока? - Keu 11.10.2011 09:43:52 (94, 217 b)
На Руси применяли "засеки"... - Олег... 08.10.2011 13:13:08 (587, 871 b)
- Через год такая засека высохнет... - Jabberwock 09.10.2011 10:37:59 (361, 462 b)
  - Их не один раз сделали и забыли... - Олег... 09.10.2011 16:36:17 (280, 58 b)
  - Re: Через год - инженегр 09.10.2011 11:56:26 (316, 530 b)
    - под Москвой до сих пор устраивают засеки?) - mpolikar 09.10.2011 11:59:07 (296, 95 b)
      - Не, валят лес у ЖД и бросают не убравши. (-) - инженегр 09.10.2011 23:55:21 (98, 0 b)
        
        т.е. делают противопартизанские засеки ? :) (-) - mpolikar 10.10.2011 08:46:02 (78, 0 b)
        
        Противогрибниковые. Недавно сквозь такую с матюгами прорубался )) (-) - П К 10.10.2011 12:26:57 (106, 0 b)
        
        а это идея :)! (-) - mpolikar 10.10.2011 12:33:44 (53, 0 b)
      - Re: под Москвой... - Anvar 09.10.2011 12:49:09 (298, 232 b)
        
        Дело в том, что засеки устраивались на границе лесостепи - Дмитрий Козырев 09.10.2011 15:01:20 (272, 99 b)
        
        Исетская засечная черта - Kazak 10.10.2011 11:26:40 (160, 186 b)
        
        исетская засечная черта - Михаил Денисов 10.10.2011 15:36:13 (112, 122 b)
        
        Там тоже лесостепь - Дмитрий Козырев 10.10.2011 11:56:47 (135, 108 b)
        
        А там куда климат теплее и суше. (-) - Bronevik 09.10.2011 16:44:57 (94, 0 b)
        
        Леса там пожиже (-) - Дмитрий Козырев 09.10.2011 21:22:24 (69, 0 b)
        
        ага, поэтому засеки там были не столь мощные. (-) - Bronevik 09.10.2011 21:28:31 (100, 0 b)
        
        Я имел ввиду, что эти леса без засек проходимы - Дмитрий Козырев 10.10.2011 09:30:01 (147, 185 b)
        
        Консенсус. (-) - Bronevik 11.10.2011 01:01:23 (26, 0 b)
  - Насколько я понимаю, деревья не срубленные, а подрубленные. - mpolikar 09.10.2011 11:32:02 (269, 446 b)
- олег, ты увлекаешься... (-) - Коля-Анархия 08.10.2011 22:50:17 (142, 0 b)
  - Я описал ОЧЕНЬ поверхностно... - Олег... 09.10.2011 16:43:26 (212, 1121 b)
    - Только 30 км - не глубина, а ширина засеки (-) - И. Кошкин 10.10.2011 09:28:25 (74, 0 b)
      - А какая была типовая глубина? (-) - Claus 10.10.2011 10:14:16 (61, 0 b)
        
        Типовой глубины не было (-) - И. Кошкин 10.10.2011 12:13:56 (58, 0 b)
- Re: ну и как же они, супостаты то есть, до белокаменной доходили? (-) - vladvitkam 08.10.2011 15:12:38 (248, 0 b)
  - Легко. (-) - И. Кошкин 10.10.2011 09:28:56 (61, 0 b)
  - Черед "ворота", обманом и пр. методами... Странно от Вас слышать этот вопрос... - Олег... 09.10.2011 16:44:42 (213, 65 b)
    - Re: Черед "ворота",... - vladvitkam 10.10.2011 19:56:39 (76, 163 b)
  - "Заграждения, не прикрытые активными войсками, не являются непроходимыми", - инженегр 09.10.2011 11:59:06 (264, 114 b)
    - Засеки были "прикрыты" вполне... (-) - Олег... 09.10.2011 16:45:08 (101, 0 b)
      - Re: Засеки были "прикрыты" вполне от небольших набегов. (-) - Bronevik 09.10.2011 16:57:04 (112, 0 b)
    - Re: "Заграждения, не... - amyatishkin 09.10.2011 13:30:32 (227, 213 b)
  - Названия типа "...поляна" ничего не говорит? Вот через них и проходили. (-) - AFirsov 09.10.2011 00:14:08 (159, 0 b)
Re: "Противоконные" заграждения... - Д.И.У. 08.10.2011 01:03:51 (407, 1111 b)
- Re: "Противоконные" заграждения... - Олег... 08.10.2011 13:15:03 (264, 548 b)
Заостренные колья были тогда уже? - Василий Фофанов 08.10.2011 00:06:37 (595, 126 b)
- Re: Заостренные колья... - Д.И.У. 08.10.2011 01:06:44 (507, 406 b)
  - кем предполагается? по моему это какой-то сугубый бред - Михаил Денисов 08.10.2011 23:55:02 (264, 265 b)
    - Re: кем предполагается?... - Д.И.У. 09.10.2011 03:53:06 (224, 370 b)
      - ну т.е. ссылку на автора предположения не дадите? - Михаил Денисов 09.10.2011 10:24:56 (212, 490 b)
        
        Вам имена этих авторов ничего не скажут, и будут заведомо отвергнуты по-любому - Д.И.У. 09.10.2011 16:23:29 (178, 4519 b)
        
        Re: Вам имена... - Михаил Денисов 09.10.2011 19:31:08 (152, 287 b)
        
        Re: ну т.е.... - Василий Фофанов 09.10.2011 14:19:33 (186, 410 b)
        
        Бида-бида... - И. Кошкин 10.10.2011 09:27:29 (149, 757 b)
        
        Re: ну т.е.... - Михаил Денисов 10.10.2011 08:42:33 (123, 662 b)
        
        Про Никополь не скажу, не знаю, но при Азинкуре конница до (+) - Андрей Чистяков 10.10.2011 11:10:51 (119, 510 b)
        
        Re: Про Никополь... - Chestnut 10.10.2011 15:24:54 (89, 532 b)
        
        Не буду упорствовать, надо Карри и Паладиля пересмотреть. (+) - Андрей Чистяков 10.10.2011 16:40:46 (80, 821 b)
        
        Азинкур -- "торжество англицкого лучника-мещанина против зажравшегося (+) - Андрей Чистяков 09.10.2011 14:58:08 (200, 708 b)
        
        основная тяжесть боя у английской стороны пала не на лучников, а на рыцарей (-) - Chestnut 10.10.2011 15:25:59 (83, 0 b)
        
        Men-in-ars? Но их было подавляющее меньшинство. Хотя с тем, что они (+) - Андрей Чистяков 10.10.2011 16:26:34 (100, 363 b)
        
        вспоминая переводы гершензона - den~ 11.10.2011 00:52:31 (97, 104 b)
        
        Гершензон - это который "Робин Гуд" написал? (-) - И. Кошкин 11.10.2011 14:16:08 (42, 0 b)
        
        да, перепутал сборник баллад про Р.Гуда и эту книгу - den~ 11.10.2011 16:18:42 (49, 109 b)
        
        зачем лучникам двуручные мечи? (-) - Chestnut 11.10.2011 13:06:45 (43, 0 b)
        
        А с чем ему ходить на приступ или отмахиваться от рыцарей, если дойдут? (-) - Гегемон 11.10.2011 14:06:53 (41, 0 b)
        
        просто автор не отличает - Михаил Денисов 11.10.2011 13:58:47 (80, 364 b)
        
        Re: просто автор... - Chestnut 11.10.2011 14:12:11 (63, 893 b)
        
        Re: просто автор... - Михаил Денисов 11.10.2011 14:19:13 (52, 622 b)
        
        Re: просто автор... - Chestnut 11.10.2011 14:23:31 (51, 1072 b)
        
        Re: ну т.е.... - Mike 09.10.2011 14:28:55 (140, 690 b)
  - Re: Заостренные колья... - Василий Фофанов 08.10.2011 13:02:04 (311, 210 b)
Ну, вы расскажите, что ли, как вы этот маневр видите. А мы порадуемся (-) - И. Кошкин 07.10.2011 23:27:43 (337, 0 b)
Re: "Противоконные" заграждения... - генерал Чарнота 07.10.2011 22:21:21 (527, 379 b)
- Re: "Противоконные" заграждения... - Stein 07.10.2011 22:59:26 (447, 345 b)
  - Re: "Противоконные" заграждения... - astatin 07.10.2011 23:49:21 (400, 464 b)
Засеки в лесах вроде бы существовали и до монголов - Begletz 07.10.2011 21:32:12 (683, 245 b)
- Re: Засеки в... - neuro 08.10.2011 11:38:01 (365, 977 b)
  - Re: Засеки в... - Олег... 08.10.2011 13:30:15 (330, 443 b)
    - а зачем ее преодолевать, когда можной обойти? - Михаил Денисов 08.10.2011 23:58:47 (264, 106 b)
      - Вот уж не думал, что я опять Америку открываю... :о( (-) - Олег... 09.10.2011 16:46:34 (120, 0 b)
        
        ага...ты в своем репертуаре...как всегда :)) (-) - Михаил Денисов 09.10.2011 19:34:51 (82, 0 b)
      - "Вертикальный охват" не вчера придумали!;)) (-) - Bronevik 09.10.2011 02:12:46 (124, 0 b)
    - Re: Засеки в... - Evg 08.10.2011 20:50:20 (226, 467 b)
Для того, чтобы они были эффективными... - Jabberwock 07.10.2011 21:10:45 (755, 53 b)
- Деревянные тоже "ничо так"(тм). (-) - Иван Уфимцев 08.10.2011 22:44:16 (160, 2 b)
  - Re: Деревянные тоже... - Jabberwock 09.10.2011 10:55:42 (257, 76 b)
    - Т.е. на деревянный "чеснок" и иже с ними вы не наступали. Так и запишем. (-) - Иван Уфимцев 10.10.2011 10:38:21 (86, 2 b)
Был так называемый "чеснок". - П К 07.10.2011 21:02:04 (801, 165 b)
- Триболы-"трехгвоздевики" были известны дочень давно - Гегемон 08.10.2011 15:06:12 (415, 251 b)
Монголы не хотели ограничиваться. :) (-) - Белаш 07.10.2011 20:56:33 (395, 0 b)