От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 02.08.2011 11:17:22 Найти в дереве
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия; Версия для печати

Re: Сколько?

>>Ограниченивающим фактором был дефицит материалов и количество привлеченых рабочих.
>Он всегда может возникнуть. Тем более если требуется подавить много сооружений одномоментно, да еще и на вражеской территории.

Его возникновение в начальный период войны на коротком плече комуникаций менее вероятно, чем на отдаленом периферийном полуострове.
Для обстрела Бреста времени на подготовку потребовалось меньше.

>>Но не подавление. если решить вопрос с оборудованием позиций - само подавление требует гораздо меньше времени.
>Как показал севастополь - решение его требует времени.

но не месяцЕВ.

>>Я буквоедствую, дабы не возникало иллюзий длительной устойчивости фортов под огнем тяжелой артиллерии.
>Это уже не тяжелая, а скорее сверхтяжелая имеющаяся в единичных экземплярах.

ну так и выбить нужно штучное число фортов чтобы нарушить целостность всей системы.

>>там 203 мм брони. В моем понимании 280 мм пушек или 305 мм гаубиц должно хватать.
>Так ведь пушки и гаубицы в упор не подтащишь как Карлы.

так они и стреляют дальше.

>По ним и самим будет контрбатарейная борьба вестись, да и им придется с достаточно большого расстояния стрелять, где бронебойность снижена.
>Например у немецкой 280/40 пробиваемость 160мм на 12км.

у ж/д установок длина свола в калибрах была и 58 и 76.


>>я уже говорил - отказ от строительства эсминцев слишком сильнео "возмущение реальности", чтобы моделировать возможные контрмеры противника.
>Почему? До 1935 года их особо и не строили. Вполне могли отложить строительство большого флота еще лет на 5.

Потому что семерки были рабочими лошадьми вытянувшими из рядную долю войны на море.
Если для Балтики это не очень существенно, на севере все могли вытянуть англичане, то на ЧМ - им альтернативы нет.

>>Почему "тысячи"?
>Потому что цель точечная и высокозащищенная. Выбивается только прямым попаданием тяжелой бомбы, которую бомберам придется тащить по одной бомбе на самолет.
>Кидать придется очень долго.
>Собственно если бы башни легко выносились с воздуха их вынесли бы под Таллином, Ленинградом и Севастополем.

Ну во-1х там и ПВО было посильнее. Во-2х прямой прчино-следственой связи тут нет - ставили ли ли немцы такую задачу своей авиации. А факты поражения авиацией сравнительно малоразверных целйе нам известны.


>>НО мы опять ходим по кругу. Основная проблема фортов, то что силы их огня недостаточно чтобы защитить промежутки между ними.
>Если они используются в режиме фестунгов, то это не проблема.

ТОгда стратегия меняется кардинально :)
И опять же решающим фактором будут не эти орудия.