От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 17.08.2007 13:46:43 Найти в дереве
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Хотелось бы...

>>они являлись планами армейских оборонительных операций.
>
>===Дык практически любой план стратегического наступления включает армейские оборонительные операции, в том числе и "Барбаросса",

Какая из армий по плану Барбароссы оборонялась? Венгерская? :)

>что не делает эти планы оборонительными и никому не приходит в голову вычленять эти оборонительные армейские операции как нечто самостоятельное.

Просто не надо говорить "про вообще". Надо говорить конкретно про ПП 1941 г. А они являлись планами армейских оборонительных операций _всех_ приграничных округов _по всему_ протяжению государственой границы.

>>они были проработаны и доведены до войск, таким образом отсутсвие согласующей визы НКО не препятсвовало введению их в действие (что и производилось по Диреткиве №1) в сущности.
>
>===По директиве №1 это не производилось,

и "красные пакеты" не вскрывались? и соединения ПрибОВО не начали развертывание с 18.06?

>>>Помимо поражений, отсюда выводится тезис об агрессивности СССР и превентивности удара Гитлера.
>>
>>не удивительно, что из ложной посылки выводится ложный тезис :)
>
>====Ну посылка-то как раз правильная, в отличие от той же Франции (которую Исаев приводит как пример) у нас оборонительного плана не было вообще.

Зачем Вы так часто это повторяете? :)
Как раз "вообще" он был :) Именно подобные обобщения (для убеждительного воздействия на массы) и переводят тезисы в разряд ложных :)
Кстати какой документ Вы бы сочли "оборонительным планом"?

>Интересно, что у Германии в 41 г. его не было тоже :)

Вы просто не знакомы со всеми документами германского планирования :)
Косвенно же в письме о переносе операции Кейтель указывает "При этом оборонительные приготовления, предпринимаемые против превентивных мероприятий русских в воздухе и на земле, должна продолжаться в увеличенном объеме и с большей интенсивностью."

>>Повествование о происходившем никак не затрагивает деятельность заднего ума.
>>Задний ум включается при рассмотрении альтернативок и прочих сослагательных наклонениях.
>
>===Задний ум включается при анализе,

и при анализе тоже.

>а в историческом исследовании он просто обязан быть.

как раз наоборот.

>>А что Вы считаете в даном случае "верным"? Отстутсвие ошибок в цитировании? :)
>>Где сами авторские тезисы? :)
>
>===="Вы хотите открыть дискуссию прямо сейчас?" (С)

Ну вынесите в отдельную ветку :)