От Azinox Ответить на сообщение
К Георгий Ответить по почте
Дата 17.10.2006 12:31:50 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Альтернатива о

Здравствуйте.

>Что в этом случае может произойти? Выдвинется ли руководитель, который может организовать ОБЩУЮ оборону? Или...

Этот вопрос можно перефразировать, адресуя любой исторической эпохе с сильным лидером: что было бы, если бы N в таком-то году умер ? Вместо N можно ставить что угодно (если говорить о Второй Мировой, то, например, Гитлер или Черчиль, раз уж вы Сталина упомянули, либо взять масштаб поменьше - Гудериан и Роммель и т.д.).

>----------------------------------------
>Короче говоря: мне почему-то кажется, что очень многие из тех наших отцов, дедов и прадедов, кто теперь так гордится своей победой в войне, В ТАКОЙ ситуации довольно быстро сдались бы немцам. И генералы, и офицеры, и солдаты. Это не считая тех, кто попросту перешел бы к ним (и такое было в действительности).

По-вашему получается, что солдаты и офицеры воевали "за Сталина" ? А, по-моему, все-таки люди воевали за Родину, освобождая ее от захватчиков.

Другой вопрос - если бы немцы не зверствовали на захваченных территориях, то здесь, учитывая ваш вариант со смертью Сталина (да даже и без нее), можно было бы, на мой взгляд, рассмотреть вариант перехода частей под знамена Германии. Но это если бы немцы воевали в ключе "мы против советской власти, но не против русского народа".

>И сопротивляться немцам стали бы отдельные партизанские отряды, которые из-за отсутствия поддержки центра были бы довольно быстро подавлены.

Причем здесь вообще личность Сталина и сопротивление ? По-вашему, ожесточенное сопротивление наших войск вызвано исключительно Сталиным ?

>А какое мнение на этот счет у форумян? Стоит ли ТОМУ поколению так гордиться собой по сравнению с НАМИ ("богатыри - не вы"?) Не счастливый ли случай сделал их "богатырями"?

Стоит конечно. Счастливый случай не сделает труса героем, и личность Сталина, Путина, Ельцина или Николая второго здесь не причем. Странно вообще такие вопросы слышать. Если бы не героизм и самопожертвование наших дедов и прадедов, мы бы сейчас вообще не писали бы эти строки.

>"...Героизм предусматривает сознательный выбор. При таких условиях с воинами УПА могут сравнится разве что добровольцы Советской армии, в противоположность тем, кого мобилизовали. Ведь в УПА никого не мобилизовали - удержать кого-то насильно в подпольной армии практически невозможно". Хоть это и не совсем так (и в УПА тоже нередко забирали под угрозой расправы), но все же...

И что вы хотите этой цитатой показать ? Что в УПА воевали "герои", а в РККА - "добровольцы", которых мобилизовали в принудительном порядке ? А, например, чеченские боевики, захватывающие школу в Беслане - это тоже герои-добровольцы, делающие сознательный выбор, а бойцы спецназа - типа срочники, которые отмазаться не смогли ?

А вообще - какой может быть выбор у человека на войне ? У рядового в окопе, у танкиста в танке, у артиллериста у орудия или у летчика в кабине самолета на боевом задании ? Либо он "их", либо "они" его (безотносительно национальности). Переговоры ведут политики, ДО войны, во время войны уже никакого выбора нет.

>"Я чего боюсь-то - вот возьмут грузины, да переарестуют наших миротворцев там. И никто приказа оказывать сопротивление не отдаст, а без приказа стрелять никто не решится. И будет это смешно".
>Увы, вряд ли можно всерьез отрицать, что наш человек "без приказа" - очень жалкое зрелище. В массе своей. Потому что начальства нередко боится больше, чем неприятеля.

Здесь уже начинается подстрекательство к нарушению дисциплины ;) У армии есть приказ и есть устав, и она действует в соответствии с ними.

А вы предлагаете проливать кровь в угоду "квасным патриотам", пишущим с свои ЖЖ, вместо того, чтобы сделать что-то реально полезное. Всегда хочется задать вопрос такому "аффтару" - что он сделал для усиления России ? Интересно посмотреть на таких "стратегов" - он хоть подтянуться сможет несколько раз на перекладине или хоть в мишень попасть (хоть из "воздушки" в тире).

Или такие "аффтары" думают, что их возьмут сразу в генералы (в "штап"), учтя их заслуги в ЖЖ, и в кирзачах по грязи им бегать не нужно будет.

С уважением.