От Нумер Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 30.08.2006 16:32:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Версия для печати

[2Евгений Дриг] Талмуд о Орг.-штатной структуре БТиМВ РККА.

Здравствуйте

>Корпус он вовсе не из-за своей численности, а по организации – он состоял из трех самостоятельных соединений – бригад.

Я есть не понимать. Вот сейчас Галактионова перечитываю. Так в Первую Мировую в состав пехотных дивизий входили бригады, которые состояли из полков. Или у англичан во Второй мировой танковые дивизии имели бригады. Или у немцев тоже танковая и мотострелковая бригада в тд 1939 года.

>Глупое сравнение.

А что-то бы изменилось, если бы их назвали дивизиями, а бригады полками? Это что, странно выгладело? Почему в тд мп в 3000 чел с копейками полк, а в тк мсбр с той же численностью - бригада?

>Конспирология. Командирами механизированных корпусов стали бывшие командиры стрелковых дивизий, из которых они формировались. С таким же успехом их могли назначить командирами стрелковых или кавалерийских корпусов.

Ну а как же слова про "лишний ромбик"? Было такое?

>В чем по Вашему различия в названиях и организациях танковых и механизированных корпусов?

Между какими и каким между мех.корпусом 1938 и танковым корпусом 1939? По-моему они не принципиальны.

>Корпус не обязательно должен состоять из дивизий.
>Вспомним корпуса ПВО, железнодорожный корпус, танковые и механизированные корпуса 1942-45 гг. и т.д.

Я не об этом. Дело в том, что танковый корпус по численности соответствовал скорее дивизии до 1941 года.

>Уточните, в численности ЧЕГО соответствовали.

людей. И танков было не намного меньше.

>А остальное сравнить? Артиллерию, например…

Я и говорил, что артиллерию усиливали до конца войны.


>На самом деле все гораздо сложнее и запутаннее :)))))

Если я полезу в дебри с 3 танковыми и 5 танковыми зводами, то я из них уже вообще не выбирусь. :)))))
Я и так уже слишком сложно написал.

>Довольно быстро от этого недостатка избавились и перевели мехкорпуса полностью на БТ.

О чём я и сказал.

>Между прочим в каждом механизированной бригаде было по батальону стрелково-пулеметному. Таким образом, на шесть (восемь с учебными) танковых батальонов в корпусе приходилось пять стрелковых. Не такие уж и плохие пропорции, я Вас скажу. (За танковый я не считал разведывательный танковый батальон мехкорпуса).

Надо подумать. А почему тогда потом когда мк 1941 года делали напихали тб? Мне почему-то казалось, что процесс постепенного снижения отношения танки/пехота был непрерывен.

>На практике нигде не проверялось, если не считать особых условий театра советско-финляндской войны.

Если не раздраконить спбр на поддержку отдельных бригад, что вряд ли сделали бы, так как корпусу ещё и фланги надо прикрывать, то ситуация бы свелась к действиям отдельных бригад. А им пехоты катастрофически не хватало, как я сужу по опыту Халхин-Гола, например.

>Первоначально в механизированных бригадах были артиллерийские дивизионы. А в дальнейшем планировалось вооружать мехсоединения самоходной артиллерией, отсюда и недостаток артиллерии – самоходок в необходимых количествах просто не было.

Но ведь попытки заменить пушку танком тоже были. Про самоходки упомяну.

>Неверно. Отдельные танковые бригады остались как танки НПП.

Ну хорошо, а куда деть тогда фразу "отдельные бригады дейстовали лучше"(с, Павлов)?

>Вместо механизированных корпусов формировались 15 моторизованных дивизий, которые между прочим по численности были аналогичны тому танковому корпусу, только с большим количеством артиллерии и вспомогательных инженерных и технических средств, по сути это была та же стрелковая дивизия с приданной танковой бригадой (по численности танков танковый полк мотодивизии был аналогичен танковой бригаде БТ).

Хорошо, упомяну. Только на стрелковую дивизию мсд с 2 полками тянут с трудом.

>Такой состав моторизованной дивизии был обусловлен ее происхождением, как полноценной замены мехкорпусам в 1939 г.

Да, но ведь потом мсд собирались и использовали как стрелковую дивизию на автомобилях.

>Два полка по три батальона, плюс транспортный батальон в каждом полку.
>Следовательно в дивизии шесть стрелковых батальонов на три танковых (плюс один учебный танковый).

Понял, только уж больно батальоны там большие были.

>Мотоциклетный полк, а также инженерный и связи батальоны с корпусной эскадрильей.

Ступил.

>В чем разница? Ну стал административной надстройкой (в Вашей терминологии) над бригадами и полками.

Очень много приданных частей. Да, кстати, самоходная артиллерия ещё придавалась и Исы.

>Вы сами путаетесь. Ведь в 1941 г. все эти средства присутствовали

Я наверное плохо выразился. Их в 1941 было мало.

>Ну так зачем сравнивать теплое с мягким?

Например затем, чтобы объяснить, как орзанизовать десятки тысяч людей и сотни танков, чтобы всё это нормально работало.

В общем, это всё переработаю.
P.S. Я правильно догадываюсь, что бригады от полков отличаются тем, что могут действовать самостоятельно?