От М.Свирин Ответить на сообщение
К Исаев Алексей
Дата 31.01.2005 13:38:26 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: "Атака"

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Итак. По пополнениям 43-й. Хорошо, что с 33-й связано! Под руками! :) 11января 1942 г. прибыло 2 батальона. 2 февраля 1942 - 1 батальон, 3 марта 1942 - 3 батальона. Линейные дивизии? Где-то есть еще хроника пробивания корридора :) Сейчас пошукаю.
>
>Ну и где тут ополченцы? Это могут быть:
>а)отдельные лыжные батальоны
>б)"батальон" как единица измерения вроде как в "вагонах" боеприпасы меряли.

Ну так ты сам себе ответил. Но были и маршевые роты и батальоны.

>>>А у нас вся артиллерия на тракторах? По июльскому штату полковая и дивизионная артиллерия стрелковой дивизии - на конной тяге. Т.е. пушки 76,2-мм и гаубицы 122-мм тягаются лошадками. Трактора это уже 152-мм гаубицы-пушки и 122-мм пушки. Это если отвлечься от мысли, что "колокольных саксонцев" можно ликвидировать 45-кой.
>>У нас артиллерия без санок и без лыж. А насчет 45-ки. Знаешь, многие про Москву и о 45-ке мечтали.
>
>Ну и? У Белова под Юхновом были даже 203-мм Б-4. Во 2-й гв. кд и какой-то из двух стрелковых дивизий.

И что? И Белов оные Б-4 каждому батальону придавал?

>>>Скорее всего неправ. Воспоминания это свидетельские показания. Могут быть с ошибками и неточностями.
>>МОГУТ БЫТЬ И ВЫДУМАННЫМИ, это их воспоминания и их размышления.
>
>Которые нужно аккуратно просеивать от неточностей.

Просеивать? Это как? Выдумывать то, чего не было? Додумывать ка ДОЛЖНО было быть? Зачем?

>>>"Гору" могут образовать и десять трупов.
>>Ну да. Десять трупов, сотня раненых и сотня дезертиров. И такое быто могло. Я этого не расследую.
>
>Зачем. Просто десять трупов, несколько десятков раненых и возврат на исходные позиции. Война она длинная, если по батальону в день терять(а 9 батальонов это целая дивизия), то войска кончатся быстрее, чем это было в реальности.

Может и так было. Но человек запомнил именно так, как я написал.

>>>Надобно рассказ отложить в папочку "неточные/недостоверные/сомнительные".
>>Это твое право.
>
>Это объективные предпосылки к такому действию.
>Вот Грабин тоже мемуары написал. И Попель. И Пенежко. Есть возражения по поводу их отправки в папочку "неточные/недостоверные"?

Для меня лично? Есть. И отправлены. И понятно почему. Для остальных читателей? Нет предпосылок. Они не знают как было.

>>>А если разобраться, то не миллион, а три рубля, и не выиграл, а проиграл. Т.е. не батальон, а роту, а то и отделение. При таких темпах потерь от отделения гансов вряд ли бы дошли до "линии Кенигсберга". Можно взять Форму №8 соединения и посмотреть что там было.
>>Я ждал именно этого :) Вспоминая твое отношение к "усталому пулеметчику". нет, Леша! Красивой войны не бывает.
>
>Красивой - не бывает. Драматизация событий их участниками в устных рассказах бывает сплошь и рядом.

Откуда вывод - рассказы из воспоминаний не имеют права на жизнь?

>>>Вот именно. Поэтому описание атаки типового опорного пункта немцев будет совсем другим.
>>Так это НЕ ТИПОВАЯ АТАКА НЕ ТИПОВОГО ОПОРНОГО ПУНКТА.
>
>Правильно. Это странный рассказ с провалами в самых интересных местах.

А по жизни так и было. Провалы аккурат в самых интересных местах.

>>>Это маячок. Приемчик такой, "псевдодостоверные детали".
>>Сталбыть, дед, что рассказывал мне сие в 1980-м соврал?
>
>А Пенежко, рассказывая про взятие Дубно - не соврал?
>Перед нами размытое описание событий с лишними деталями. По пятибальной шкале достоверность где-то на троечку.

Это твоя оценка. Пенежко - разговор особый. Он прославиться хотел и писал сам. И мой батя, когда сам писал привирал на каждой странице. А вот рассказывал таки иное. А все деды, которых я записывал, славы не хотели. Они даже понятия не имели, что я все это когда-нибудь опубликую.

>>Хорошо! Может быть тебе по особому заказу обработать воспоминания деда, что госпиталь немецкий резал? Надо?
>
>Надо. Любые свидетельства интересны.

Прости, не буду. Это - воспоминания больного человека, который кайф испытывал от того, что "резал это смрадное фашистское мясо".

Подпись