От М.Свирин Ответить на сообщение
К Исаев Алексей
Дата 31.01.2005 17:25:21 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: "Атака"

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Ну и какие это ополченцы? Поступили как полполнение в б/у дивизию или воевали с декабря 1941 г.
>>Это был первый бой Даниила Матвеевича. Кстати, после него ему 18-ть исполнилось.
>
>Так его призвали? Как он в армию-то попал?

Это история отдельная! Шел добровольцем. Призвали в училище. Попал в маршевый батальон и сразу в 43-ю.

>>В его рассказе еще интересное было, как они фактически ПЕШКОМ от Москвы почти до самых Износок и топали. тоже преувеличение, но интересное.
>
>Это как раз может и не преувеличение. Длительные марши для пехоты были обычным делом. См., например, 6-ю гвардейскую армию, пешком выдвигавшуюся на южный факс Курского выступа.

Я сегодня просто уверен, что ничего из рассказанного им преувеличением не было.

>>Не успели. И не успевали. Нормально это было.
>
>Для статичного фронта - ненормально и нетипично.

Для нашего наступления под Москвой как раз нормально и типично.

>>Это так. Но артиллерий двигалась тогда медленнее. Почему вопрос о создании СУ подняли после контрнаступления? Потому что ВСЯ потиллерий отставала. Даже батальонная, полковая и дивизионная.
>
>Отставание в тактическим смысле или в оперативном? СУ могут помочь когда деревню взяли и надо развивать наступление дальше.

Да в каком угодно! Первые наши СУ вообще с штурмгешуцев срисовывались по тактике применения. И придавать их аккурат пехоте собирались.

>>Прости, но
>>1. там написано "лимонки с ребрышком"
>>2. Ф-2 у немцев были тоже
>
>Ну и что? Может быть тыща и одна причин для такой ошибки. Он что, разглядывал упавшую гранату перед ее взрывом?

Не знаю. Может и разглядывал. Папа мой "колтушку", что ему под ноги прилетела хорошо разглядел. А потом и отскочить немного успел прежде, чем получил по спине деревянной ручкой.

>>Такой, что он это видел. Такой, что он ТАК видел.
>
>Он так рассказывает. Что он видел мы уже не узнаем.

Поэтому я предпочитаю верить ему. Он рассказывал не кальку с "воспоминаний и размышлений".

>Нет. Группа Ефремова была числом с дивизию тогдашнего штата в лучшее время. И потери это убитые+раненые.

"Группа Ефремова", как ты ее называешь, после окружения увеличилась в численности более, чем в три раза. Потому его "нашим генералом" до сих пор называют. Но это все так, частности.

>>Это уже для размышлений "придираста второй степени". Я выше первой степени никогда не поднимался.
>
>Напрасно. Поскольку любую информацию нужно подвергать сомнению.

Я вижу, что ты в этом преуспел.

>>Нет. ИХ глазами - это из ИХ ОКОПА. А восстановление картины событий со сземками - это глазами разных "стратегов".
>
>Схемки это документ эпохи. Поскольку рисовалась с реального поля боя на бруствере окопа. А ветеран вспоминает через десятилетия и такую перспективную съемку не воспроизведет по вполне понятным причинам.

И что? Где теперь эту схемку взять?

>Я вообще не понимаю: почему рассказ спустя десятилетия предполагается достовернее рассказа участника тех же событий из профессионалов? Причем рассказа по горячим следам. И вина этого рассказчика из "стратегов" только в том, что он был старше и не дожил чтобы его расспросили.

Потому, что нет такого рассказа "из профессионалов", да еще из рядовых, сержантов и старшин. Нет.

>>Это ты кого имеешь в виду? Меня? Я могу восстановить реальную картину событий? С чего? Я не господь бог. Я просто оказался в одном вагоне с Сухомлиновым и потом записал его рассказ, так как онпоразил меня. Я верю ему априори. Аллес.
>
>Отлично. Были записаны показания свидетеля. У нас есть возможность раскрутить этот рассказ в описание реального боя.

Вперед! Но ты уверен, что найдешь именно его?

>Это не повод делать из них вторичный продукт. Художественно переработанные воспоминания. %- [ ]

Это не вторичный продукт. Вторичный продукт - это то, что остается после разжевывания, переваривания и высасывания соков.

Подпись