От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К М.Свирин Ответить по почте
Дата 31.01.2005 12:58:14 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: "Атака"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Итак. По пополнениям 43-й. Хорошо, что с 33-й связано! Под руками! :) 11января 1942 г. прибыло 2 батальона. 2 февраля 1942 - 1 батальон, 3 марта 1942 - 3 батальона. Линейные дивизии? Где-то есть еще хроника пробивания корридора :) Сейчас пошукаю.

Ну и где тут ополченцы? Это могут быть:
а)отдельные лыжные батальоны
б)"батальон" как единица измерения вроде как в "вагонах" боеприпасы меряли.

>>А у нас вся артиллерия на тракторах? По июльскому штату полковая и дивизионная артиллерия стрелковой дивизии - на конной тяге. Т.е. пушки 76,2-мм и гаубицы 122-мм тягаются лошадками. Трактора это уже 152-мм гаубицы-пушки и 122-мм пушки. Это если отвлечься от мысли, что "колокольных саксонцев" можно ликвидировать 45-кой.
>У нас артиллерия без санок и без лыж. А насчет 45-ки. Знаешь, многие про Москву и о 45-ке мечтали.

Ну и? У Белова под Юхновом были даже 203-мм Б-4. Во 2-й гв. кд и какой-то из двух стрелковых дивизий.

>>Скорее всего неправ. Воспоминания это свидетельские показания. Могут быть с ошибками и неточностями.
>МОГУТ БЫТЬ И ВЫДУМАННЫМИ, это их воспоминания и их размышления.

Которые нужно аккуратно просеивать от неточностей.

>>"Гору" могут образовать и десять трупов.
>Ну да. Десять трупов, сотня раненых и сотня дезертиров. И такое быто могло. Я этого не расследую.

Зачем. Просто десять трупов, несколько десятков раненых и возврат на исходные позиции. Война она длинная, если по батальону в день терять(а 9 батальонов это целая дивизия), то войска кончатся быстрее, чем это было в реальности.

>>Надобно рассказ отложить в папочку "неточные/недостоверные/сомнительные".
>Это твое право.

Это объективные предпосылки к такому действию.
Вот Грабин тоже мемуары написал. И Попель. И Пенежко. Есть возражения по поводу их отправки в папочку "неточные/недостоверные"?

>>А если разобраться, то не миллион, а три рубля, и не выиграл, а проиграл. Т.е. не батальон, а роту, а то и отделение. При таких темпах потерь от отделения гансов вряд ли бы дошли до "линии Кенигсберга". Можно взять Форму №8 соединения и посмотреть что там было.
>Я ждал именно этого :) Вспоминая твое отношение к "усталому пулеметчику". нет, Леша! Красивой войны не бывает.

Красивой - не бывает. Драматизация событий их участниками в устных рассказах бывает сплошь и рядом.

>>Вот именно. Поэтому описание атаки типового опорного пункта немцев будет совсем другим.
>Так это НЕ ТИПОВАЯ АТАКА НЕ ТИПОВОГО ОПОРНОГО ПУНКТА.

Правильно. Это странный рассказ с провалами в самых интересных местах.

>>Это маячок. Приемчик такой, "псевдодостоверные детали".
>Сталбыть, дед, что рассказывал мне сие в 1980-м соврал?

А Пенежко, рассказывая про взятие Дубно - не соврал?
Перед нами размытое описание событий с лишними деталями. По пятибальной шкале достоверность где-то на троечку.

>Хорошо! Может быть тебе по особому заказу обработать воспоминания деда, что госпиталь немецкий резал? Надо?

Надо. Любые свидетельства интересны.

С уважением, Алексей Исаев