|
|
От
|
ЕТ
|
|
|
К
|
Игорь Куртуков
|
|
|
Дата
|
18.09.2004 23:20:58
|
|
|
Рубрики
|
Суворов (В.Резун);
|
|
Re: [2ЕТ] "Русские...
>ЕТ: Понял, не Вы, ибо «не испытывающие танкового голода» к Германии 1941 г. не относится. Я привел цитаты, где уменьшение числа танков в дивизии немецкие теоретики и практики объясняют именно «танковым голодом».
Вас опять подвел неумелый выбор источников. "Немецкие теоретики" на мнение которых вы опирались, являются специалистами в вопросах боевого применения, но не в впоросах истории строительства танковых войск Германии.
ЕТ: Это панцерфатер Гудериан «не в впоросах истории строительства танковых войск Германии»? А кто тогда в этих вопросах? Сам Адольф, кто же еще.
Поэтому они снабдили вас неверной информацией. Решение по удвоению количества танковых дивизий и по их новым штатам принималось в 1940 по программе сокращения армии и превода ее на штаты мирного времени:
ЕТ: А Алексей говорит: «Танковые дивизии вермахта, 22 июня 1941 г. вступившие на территорию СССР, появились после осмысления опыта Польши и Франции… Немцы пришли к своему «золотому сечению» в организации танковых войск» (с.157-158).
Вы с этим согласны: да/нет?
См. здесь: https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/828/828125.htm
>ЕТ: А коли знакомы, так нечего из немца кумира делать. Все де у него идеально и только де поэтому наши неудачи и были.
Не все идеально. Но вот к сбалансированному (хотя и сохраняющему довоенные атавизмы) штату танковых дивизий немцы пришли раньше других воюющих стран.
ЕТ: К чему они пришли? Что на 2-3 танковых батальонов 4 мотопехотных? Так к фиговому они пришли. И Гудериан, который «специалист в вопросах боевого применения» об этом сожалеет. Танков ему не хватает. Танков!
Хотя (в силу танкового голода) не все дивизии им удалось укомплектовать по такому штату. Собсвтенно только 9 из 20 и удалось.
ЕТ: Это Вы трехбатальонные имеете в виду? Так впоследствии все на двухбатальонный штат перешли.
> Коли все идеально было, так не продул бы две мировые войны.
Однако то что они продули две войны не означает, что у них поучится было нечему. Было чему. И именно поэтому они так долго эти войны продували, несмотря на значительное численное превосходство противников.
ЕТ: Воюют не числом, а уменьем. И техникой тоже, и не столько количеством, сколько качеством. Сравните численность японцев и китайцев, американцев и иракцев. Более цивилизованные ВСЕГДА побеждают менее цивилизованных. Лишь одно исключение: Великая Отечественная война.
>ЕТ: И не причем заявление что «танковые дивизии перегружены танками». У США в 1941 г. в танковой дивизии 375 танков, налицо «детская болезнь» строительства танковых войск – они были перегружены танками»
Верно. Были перегружены.
> В 1943 г. излечились, стало 269 танков.
186 танков. Считать нужно только линейные танки, в танковых батальонах.
ЕТ: Нет, дорогой. Считать надо одинаково. Коли мы для нашей дивизии считаем все танки и получаем 375, то и у других надо считать так же.
> А в 1946 г. на основе куда более богатого опыта опять «перегрузили» - 361 танк. Это что, «старческая болезнь»?
Я не знаю сколько линейных танковых батальонов было в этой дивизии, по скольку танков в батальоне, сколько батальонов мотопехоты, сколько штабов боевых групп. Поэтому не могу ничего сказать.
ЕТ: Ну так поинтересовались бы, коли такие глобальные теории, с Алексеем Валерьевичем разрабатываете.
Штат времен ВМВ знаете. В декабре 1946 г. утверждены новые штаты пехотной и бронетанковой дивизии. Бронетанковая дивизия стала иметь 4 мотопехотных и 1 тяжелотанковый и 3 среднетанковых батальонов (по 78 средних и 2 легких танков), а также вместо прежнего разведывательного дивизиона стал танковый разведывательный батальон. Дополнительно введен дивизион 155-мм САУ. Имелось три командования: А, В, С. Стало 14975 человек, 361 танк, 72 САУ, 68 минометов, 64 зенитных установки, 507 ПТО и ПТР, 1829 авто, 414 БТР, 21 самолет.
В 1956-58 гг. перешли на штаты т.н. пентомической дивизии, но так же осталось 4 мотопехотных и 4 танковых батальона (тяжелотанкового не стало). А по штату 1962 г. число мотопехотных батальонов возросло до 5, зато танковых до 6. Количество танков стало 351.
С уважением, Евгений