|
|
От
|
ЕТ
|
|
|
К
|
Исаев Алексей
|
|
|
Дата
|
20.09.2004 23:44:40
|
|
|
Рубрики
|
Суворов (В.Резун);
|
|
Re: [2ЕТ] "Русские...
>ЕТ: Что Вы мелете? Вы хоть «Воспоминания солдата» прочли?
Бесплатный совет. Если Вам вдруг кажется, что И.Куртуков мелет чепуху лучше всего пойти померять температурку. И в зеркале поискать персонаж, который мелет чего-то там.
ЕТ: Я конечно понимаю, что Куртуков в Ваших глазах истина в последней инстанции (недавно Свирин был, веру поменяли?), а если Деви Мария Христос черное назовет белым, то стало быть так оно и есть. Ибо вопросы веры не обсуждаются. Но в данном конкретном случае Игорь милостиво согласился что утверждение «1935-43 он [Гудериан] занимал командные должности (дивизия, корпус, танковая группа)» не соответствует действительности, что в просторечье, и означает «смолол чепуху». Чем избавил меня от необходимости мерять температурку и искать персонажи в зеркале.
>ЕТ: А он и не свидетельствует. Он прямо пишет: «У меня не было контакта с главным командованием сухопутных сил и с генеральным штабом, поэтому я не участвовал в обсуждении вопроса реорганизации бронетанковых войск» [Воспоминания солдата, с.188].
И после этого возникают какие-то сомнения в том, что он недостаточно весомый источник?
ЕТ: Он достаточно весомый источник того, он, Гейнц Гудериан, ведущий танковый теоретик и практик Германии, имеющий опыт вождения танковых войск в Польше и Франции, к идиотскому решению располовинить дивизии («золотому сечению» – по Вашему) отношения не имел, всячески его осуждает, и ответственности за него не несет.
>>ЕТ: А Алексей говорит: «Танковые дивизии вермахта, 22 июня 1941 г. вступившие на территорию СССР, появились после осмысления опыта Польши и Франции… Немцы пришли к своему «золотому сечению» в организации танковых войск» (с.157-158).
>>Вы с этим согласны: да/нет?
>Да.
>ЕТ: А коли ДА, тогда каких боевых командиров или теоретиков спросил Адольф при принятии своего решения? Гудериана, как выяснилось, не спрашивал. А если бы спросил, то он против был бы, ибо опыт его противился этому. Гота спрашивал? Клейста? Кто еще там опыт Польши и Франции осмысливал? Тайный советник вождя? Имена, цитаты – в студию!
По Вашему мнению в руководстве Вермахта Гудериан был светом в окошке?
ЕТ: Не только он, но еще и Клейст, и Гот. Они командовали танковыми войсками в Польше и Франции, они могли судить об эффективноси-неэффективности их организации, их опыт должны были использовать, а не чей-то другой.
Гальдеру подчинялись инспекторы родов войск. Инспекторами танковых и моторизованных войск были генералы Брейт и Тома, полковник Бальк.
ЕТ: Значит они фюрера надоумили? Они имели опыт Польши и Франции? Хорошо бы чтобы Вы процитировали их мотивировки, а то как то голословно получается. Кстати, Куртуков называет Браухича, Ольбрихта и Фромма. Коли Куртуков «чепуху не мелет», то мелете Вы. Или померяйте температуру, или посмотритесь в зеркало. Ребята, честно говоря, мне утомительно писать вам двоим почти одно и тоже. Может вы как-нибудь по мылу будете сочинять общий ответ, а я на него буду отвечать. Вместе вы сила. А поодиночке увы…
Помимо мотопехотных были еще мотоциклетные бательоны.
ЕТ: Вот я и говорю, что Куртукову только линейные подавай, а Вам еще и разведывательные. А разведывательный танковый батальон американской дивизии Вы далее учитывать не желаете. И тяжелый тоже. А у нас тяжелые считаете.
Только вот делили пополам не все дивизии. 6-я, 7-я, 8-я и 9-я танковые дивизии в результате реорганизации 1940-41 гг. не изменились. Как были однополковыми, так и остались.
ЕТ: Так они и сформированы были после начала войны, когда танков не хватало, а дивизий хотелось поболее иметь.
А ударная сила возросла за счет набивки новых дивизий средними танками и исключением из KStN-а "единичек".
ЕТ: Ну не все, а токмо довоенные. Что с того? Это «золотому сечению» отношение имеет?
>ЕТ: Вай маладец! Стало быть, в советской дивизии тяжелотанковые батальоны Вы считаете, а в американской нет? «Качественное усиление». А в советской тд стало быть количественное? И это у Вас одинаковый подход? Коли Вам так линейные нравятся, то давайте уж одинаково считать для всех только линейные мотопехотные батальоны и линейные, среднетанковые батальоны и средние танки в них.
>Немецкая тд 1939 г: 2 мпбн, 4 тбн (44 средних танка)
>Немецкая тд 1941 г: 4 мпбн, 3 тбн (147 средних танков)
>Немецкая тд 1943 г: 4 мпбн, 2 тбн (176 средних танков)
>Советская тд 1941 г: 3 мсбн, 4 тбн (212 средних танков)
>Советский тк=тд 1945 г: 7 мсбн, 9 тбн (195 средних танков)
>Американская тд 1946 г: 4 мпбн, 3 тбн (234 средних танка)
>Вот такой раскладец. Выводы навязывать не буду.
>Ежели Вам такой подсчет не нравится, то скажите, как по иному считать. Только чур для всех одинаково. Если считаем и тяжелые, так для всех. Если и легкие, то тоже
Подсчет конечно не нравиться, поскольку Е.Темежников взял да и посчитал советскую танковую дивизию ИЮЛЯ 1941 г. Соответственно выделенная мной жирным шрифтом строчка неверна. Сами исправите?
ЕТ: Да уж исправьте, пожалуйста Вы.
А "золотое сечение" это соотношение между танковыми и мотопехотными батальонами.В "Американская тд 1946 г: 4 мпбн, 3 тбн (234 средних танка" с сечением усе пучком. В отличие от тд мехкорпусов 1941 г.
ЕТ: Ну коли Вы считали у немцев разведбатальон в мотопехоте, то позвольте мне танковый американский разведбатальон посчитать в танках, а также посчитать тяжелый танковый батальон, которые Вы в советских дивизиях считаете. Получаем: "Американская тд 1946 г: 4 мпбн, 5 тбн (361 танк).
С уважением, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru