|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
12.02.2013 18:48:30
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: И кстати,
>>> 12е апр, это прорыв линии Гнейзенау и потеря Симферополя.
>>Неа. Прорыв 11-го, взятие Симферополя 13.
>
>Спасибо за уточнение, но это несущественные для предмета спора подробности.
Угу, это говорит человек, совсем недавно требовавший, чтобы ему обозначения соединений писали только так, как он этого хочет.
>>Угу, конечно. "За период с 20 апреля по 3 мая было эвакуировано 13.400 немецких и около 29.000 румынских солдат...." Это тоже происходило "во всем Крыму"?
>
>Странный вопрос. Это части из "всего Крыма", т к, слава Богу, там за зиму немецко-румынские силы выросли в неск. раз. Но эвакуировались через Севастополь.
Т.е. эвакуация из Севастополя вполне продолжалась, не смотря на якобы запрет ее Гитлером.
>> >Гитлер, заручившись поддержкой ОКМ, что они могут снабжать город всем необходимым сколь угодно долго,
>>ВНЕЗАПНО, оказывается, что Гитлер как бы не сам придумал, что Севастополь может держаться длительное время-его ОКМ в этом убедило.
>
>Почему ж ВНЕЗАПНО? Он выслушал аргументы сторон.
>Надо ж было как-то свое решение обосновать, для приличия.
Понятно, опять старая песня "Гитлер был дурак, а все генералы были умные..."
>> >Так что Крым отдельно, а Севастополь, где 26,700 немцев из 64,700 на начало мая попали в плен--отдельно.
>>В том-то и дело, что отдельно не получается.
>
>Ну то есть вы, даже имея книгу Зимке, где расписано, что на эвакуацию Крыма Гитлер дал "добро" на 3 недели раньше, чем на эвакуацию Севастополя, продолжаете утверждать, что "отдельно не получается"?
Естественно. А как же иначе. Это Вы почему-то искусственно разделяете эти процессы. В реальности эвакуация людей из Севастополя шла практически непрерывно. Кстати, если бы команда на эвакуацию боевых частей поступила раньше, то последствия для немцев могли бы быть даже более катасрофическими.
Далее я кое-что поскипал
>>Я хочу сказать, что немцам очень удобно, все валить на Гитлера, делая вид, что он принимал решения в "сферическом вакууме", а не после соответствующих докладов. То одни доложат, что Сталинград могут по воздуху бесконечно снабжать, то другие такое же про Севастополь, а потом во всем Гитлер виноват...
>
>Разумеется, часть немцев Гитлеру подыгрывала, но далеко не все и не всегда. Даже Шёрнер, его верный сатрап, в начале апреля предсказал, что линия Гнезенау и Севастополь не продержатся дольше 3х недель, и самовольно начал эвакуировать вспомогательные части еще до 17го апр. История ВМВ столь богата отставками в немецком генералитете именно по причине постоянного конфликта между реальностью их докладов и витанием Гитлера в облаках.
>Кстати, со снабжением Севастополя по морю вроде бы действительно никаких проблем у немцев не было; они отдали его по другим причинам.
Серьезно? По каким же, если у них, по Вашим словам, всего хватало?
Кстати, Вы пример полной эвакуации практически без потерь группировки в 200 тыс. человек морем при активных действиях противника в ВМВ привести можете?
Я что-то ничего припомнить не могу.
>Ну если вам все это известно, чего ж вы спорите?
Потому что, как выяснилось, нечего все валить на Гитлера.
>Решение по Курляндии как раз и было одним из этих иррациональных решений.
Решение по Курляндии как бы не самое рациональное из всех.
>Как и Арденны, Нордвинд и Балатон, напр., того же времени.
Вообще-то, в 1945 году все решения, принятые немцами были иррациональны, т.к. единственным рациональным была капитуляция. О чем тогда мы вообще спорим?