От sas Ответить на сообщение
К Begletz
Дата 13.02.2013 09:00:41 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: И кстати,

>>Т.е. эвакуация из Севастополя вполне продолжалась, не смотря на якобы запрет ее Гитлером.
>
>У вас опять проблемы с гноссеологией:
Это Вам так кажется.


>1. Гитлер разрешил в середине апреля ЧАСТИЧНО эвакуировать войска из Крыма.
>2. Эта частичная эвакуация шла из Севастополя (или "через Севастополь"), т к Снвастополь, это морской порт.
>3. Но сам Севастополь он приказал удерживать еще неск недель, и одобрил его эвакуацию только в последний момент.
1.Угу, вот только, если бы он одобрил эвакуацию "типа сразу", то кто бы фронт держал, обеспечивая ту самую "типа частичную" эвакуацию?
2. В любом случае, по факту люди вывозились из Севастополя практически непрерывно, каким бы образом это не называлось в бумажках.

>Еще есть вопросы? :))
К Вам? Никаких, с Вами все понятно.

>>>Почему ж ВНЕЗАПНО? Он выслушал аргументы сторон.
>>>Надо ж было как-то свое решение обосновать, для приличия.
>>Понятно, опять старая песня "Гитлер был дурак, а все генералы были умные..."
>
>Вы собираетесь это повторять при упоминании каждого решения Гитлера?
Нет, при Ваших комментариях по данному поводу.

>>>Ну то есть вы, даже имея книгу Зимке, где расписано, что на эвакуацию Крыма Гитлер дал "добро" на 3 недели раньше, чем на эвакуацию Севастополя, продолжаете утверждать, что "отдельно не получается"?
>>
>>Естественно. А как же иначе. Это Вы почему-то искусственно разделяете эти процессы. В реальности эвакуация людей из Севастополя шла практически непрерывно. Кстати, если бы команда на эвакуацию боевых частей поступила раньше, то последствия для немцев могли бы быть даже более катасрофическими.
>
>См коммент выше. Видимо, ваше нежелание признать, что ваша параллель Севастополя с Курляндией неудачна, мешает вам понять разницу.

Мне мешает понять разницу ее отсутствие. Так как в случае с эвакуацией Курляндии процесс шел бы аналогичным образом. По придуманной Вами терминологии это выглядело бы так: сначала "частичная эвакуация войск всей Курляндии", а потом "эвакуация войск Либавы и Виндавы". И закончилось бы все, скорее всего также, как и в Севастополе.

>>>Кстати, со снабжением Севастополя по морю вроде бы действительно никаких проблем у немцев не было; они отдали его по другим причинам.
>>Серьезно? По каким же, если у них, по Вашим словам, всего хватало?

>Слабость румынских войск и недостаток качественных немецких.
Угу, и что же мешало доставить туда качественные войска, ведь с перевозками, по Вашей мысли, никаких проблем не было?

> Отсутствие мобильного резерва, кроме 2х албайтунгов штугов.
И опять-таки, что мешало его туда привезти?

>>Кстати, Вы пример полной эвакуации практически без потерь группировки в 200 тыс. человек морем при активных действиях противника в ВМВ привести можете?
>>Я что-то ничего припомнить не могу.
>
>Сицилия, около 100 тыс, 47 танков, 94 орудия, 9,605 автомобилей, и даже 2 тыс тон боеприпасов.
 Учитывая, что этому мешали сильные авиация и флот союзников,
в сравнении с которыми наш БФ вообще полное фуфло, эвакуация 200 тыс из Курляндии, вообще говоря, не кажется фантастикой.

Угу, Демянский котел по воздуху тоже снабжать смогли "учитывая это снабжение Сталинградского котла не кажется фантастикой." Так Вам понятнее? В-общем, примеры Вы привести так и не смогли.

>Но вы сами себе противоречите, нет? Вы ведь утверждаете, что если бы не наша активность, немцы таки вывезли бы все 200 тыс из Курляндии :))
Нет, не противоречу. Печально, что Вы этого не понимаете.



>>>Ну если вам все это известно, чего ж вы спорите?
>>Потому что, как выяснилось, нечего все валить на Гитлера.
>
>Ну что значит, "валить"?! Он принмал решения, с него и спрос.
Он их принимал в сферическом вакууме?


>>>Решение по Курляндии как раз и было одним из этих иррациональных решений.
>>Решение по Курляндии как бы не самое рациональное из всех.
>
>(подумав): На самом деле, оно было рациональным, но ошибочным.
Все немецкие решения в 45-м были ошибочными, кроме одного-о капитуляции.

>>>Как и Арденны, Нордвинд и Балатон, напр., того же времени.
>>Вообще-то, в 1945 году все решения, принятые немцами были иррациональны, т.к. единственным рациональным была капитуляция. О чем тогда мы вообще спорим?
>
>С военной точки зрения, ЕСЛИ было решено сражаться до конца, то Гудериан был прав: все силы на главном направлении, не распыляться.
С военной точки зрения надо было сдаваться в конце 44-го, а не "решать сражаться до конца". А "все силы на главное направление" приведут к такой же концентрации противника, да еще с потерей всего в других местах.