От novik66 Ответить на сообщение
К Alex Medvedev Ответить по почте
Дата 31.07.2007 16:24:24 Найти в дереве
Рубрики Спецслужбы; Политек; 1917-1939; Версия для печати

Re: 31 июля...

>Есть конкретные примеры? или это вы только что придумали?
Есть, некоторых из них я знал лично. Это - сёстры Ледневы, дочери владельца дома, в котором жил генерал Брусилов. Ни сам Леднев, ни его дочери ни в какой антисоветской деятельности замечены не были. Но с их соцпроисхождением они ни карточек не получали, ни в институт не могли поступить, ни на мало-мальски приличную работу. А http://www.zaimka.ru/soviet/krasiln1_p1.shtml - подробное исследование состава лишенцев и форм их дискриминации:
>увольнение с работы;
>исключение из профсоюзов и кооперативов, а это влекло за собой невозможность получать товары и продукты в условиях карточной системы в 1929 – 1935 годах;
>выселение "лишенцев" из занимаемых ими квартир в муниципальных домах в городах, затем и вовсе из крупных городов во время "чисток" последних в 1920 – 1930-х годах;
>значительное повышение налогового бремени и даже введение для "лишенцев" особых налогов, например, военного, поскольку детей "лишенцев" не призывали в кадровую Красную Армию;
>исключение детей "лишенцев" из старших классов средних школ, техникумов и вузов и т.д.
Там же есть и статистика численности лишенцев.

>Точно также как власть США в те же годы непрерывно умножала число обид и обиженных, репрессируя активистов рабочего движения или активистов из чернокожих. точно так же как множило число обиженных власти Британии в колониях, да и у себя дома тоже (хотя конечно помягше, по сравнению с колониями)
Во-первых, статистику по репрессиям в США можете привести? Они хоть как-то были сравнимы по численности с советскими?

>Так что ваш тезис абсолютно бессмысленен. Обиженные есть всегда и везде.
Мой тезис в том, что репрессии не могут сократить число недовольных, они могут его только увеличить. А теперь попробуйте доказать его бессмысленность.
>Так обычно их и сажали за убийство, за кражу и за хищения. просто у нас применяли политическую статью к уголовным преступлениям, а скажем в США любили применять уголовные статьи к политическим активистам. Вам второй вариант кажется предпочтительнее?
Опять же: ста-тис-ти-ку! ста-тис-ти-ку! СКОЛЬКО было репрессировано в США?
>>а родственные связи - крепче.
>
>Да ладно сказок рассказывать про крестьянство. Брат брата, сын отца, а дед внука убивали за неправильную межу, а тут вдруг прослезяться за родственника...
Так одно другому не мешает. Если родственники живут под одной крышей или в соседних домах в одной деревне, они всегда теснее связаны друг с другом. Это порождает и ненависть (если повод есть), и доносы как разрешение этой ненависти, и любовь, и память. Вот нашего нынешнего равнодушия - да, не порождает.

>Это вы типа решили, что служит в гестапо это нормально, а в хиви это преступление?
Пожалуйста, не передергивайте, если это, конечно, в ваших силах. Если автор так и не смог ни четко оговорить группу, о которой идет речь, ни состав их преступлений, это значит, что он вопросом всерьез не занимался, а его выводы в большой степени случайны.

>В том то и дело, что враги были и делать с ним что-то надо было. Само бы не рассосалось...
А кто-нибудь привел доказательства того, что это были именно активно действующие враги Советской Власти, а не просто недовольные? С недовольством же репрессиями бороться бесполезно, они его только увеличивают. Вы ведь не тушите костер бензином, правда?

С уважением,
Кирилл Скрипкин