От Skvortsov Ответить на сообщение
К Prepod
Дата 10.09.2019 12:48:06 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Тут МО...


>>>Опять 25. Если нет пакта, то для немцев ничего не поменялось. Они нападают и доходят до восточных границ Польши. Пакт для этого не нужен.
>>
>>Ну и сколько дивизий дойдет до восточных границ Польши к 30 сентября? И что мешает в этот момент начать освободительный поход по их изгнанию из Польши?
>Столько же, сколько дошло в реальности до линий соприкосновения с РККА.

А это сколько и каких? Пока Вы исторгаете только сок своего мозга, абсолютно не приводя аргументы в виде цифр и конкретных наименований.

>>Шапошников весной 1938 описывал ситуацию, когда СССР воюет против объединенных сил Германии и Польши.
>>Это наряд сил за полтора года до осени 1939 г. На 1 октября 1939 могли выставить уже больше. А у немцев уже с 20 сентября начались перевозки на Запад для усиления границы с Францией.
>Как начались, так и закончатся, французы активных дейтвий не вели.

Вели, пока не поняли, что поляки только имитируют войну. Вы просто этого не знаете.

>>Так что война с одной Германией в этих условиях - просто мечта для Шапошникова.
>Перед той войной буквально все, 100% военных руковолителей ошиблись в прогнозах и оценках.

Не путайте с войной 1941 г. Другой Вермахт.

>>>>Вы сравните убогое немецкое обучение на курсах с советскими масштабами:
>>>
>>>На сборы многие ездили. И в состоянии оценить качество этих мероприятий в отечественном исполнении.
>>
>>Куда Вы ездили на сборы на четыре месяца в составе полностью отмобилизованной по штатам военного времени стрелковой дивизии?
>Результаты тех заездов сильно не удовлетворяли советское военное руковоство и наглядно видны в военных конфликтах с участем СССР.

Вы сослались на свой опыт. Так Вы лично ездили или нет?

>>>Для поляков немекцих курсов хватило с первого захода, совестких для финнов - нет.
>>
>>Да вот для поляков советских курсов тоже хватило.
>Только СССР не вел войну с Польшей, а вводил войска.

И немцы вводили войска. Как без этого занять территорию?

>>А немцы на границе Швейцарии потоптались, планы составили, прикинули потери и отказались от операции. А там ведь существенная часть населения свои, немцы. Вроде обещали всех объединить в Рейхе.
>Это Вы к чему?

К тому, что Вермахт в 1939 г. Карельский перешеек штурмовал бы с теми же результатами, как и РККА.


>>>>Тогда они отложат нападение на Польшу на 2-3 года.
>>>Может отложат, а может и нет.
>>
>>Ну тогда смотрите вариант разгрома Германии осенью 1939 выше.
>В планах военные всегда громят противника, работа их такая.

Это общие рассуждения. По реальному соотношению сил есть что сказать?

>>>Собственно, немцы и не планировали ввязываться в мировую войну. Это не секрет.
>>
>>И этот фактор можно было использовать осенью 1939 , когда Германия неожиданно для нее оказывается вовлеченной в мировую войну.
>Только вот РККА, в пожарном порядке развернутая, была готова только к вооду войск.

Ну какой пожарный порядок. Был бы месяц на мобилизацию.



>>Если умножить соответствующий процент резервистов 2-го разряда на численность личного состава всех пехотных дивизий всех волн, то окажется, что в состав дивизий впихнули 326 400 резервистов 2-го разряда из имевшегося ресурса 600 000. И из них только 96 700 попали в дивизии четвертой волны, что составляет 16,1%.
>>Вроде несложный расчет для понимания того, что шансы попасть в свое бывшее учебное подразделения были у одного из шести резервистов 2-го разряда.
>Соединения формировались по территориальному признаку в корпусных округах, коих было 18, так что шанс существенно выше.

Я понял, арифметика недоступна Вашему пониманию.

>>>Повторюсь, привлечение кадрового состава из соединений мирного времtни и использлвание учебных частей мирного времени это не "с нуля". Как и размывание кадрового состава по тройчастками тоже не "с нуля".
>>
>>В советской территориальной дивизии или тройчатке приписной состав из года в год обучался в одном и том же соединении. При мобилизации такое соединение, имеющее сформированные штабы и кадровый костяк, наиболее соответствует немецкой дивизии второй волны.
>Все это имела только одна дивизия из трех. Результаты обучения видны в военных конфликтах с участием СССР.

Все три, а не одна из трех.

Все конфликты РККА до 1941 выиграла. Поражений не было.

>>Третья и четвертая волна у немцев имеет гораздо худшие стартовые условия.
>А результаты немцы показали лучше.

К 30 сентября 1939 г.? В чем лучше?

>>>>А главное - в чем Вы видите преимущество над методами советского развертывания и обучения на сборах?
>>>У немцев их метод развертывания привел к двум кампаниям с кардинальными результатами и мнимальными потерями. У КА это случилось немного не так. Не исключаю, что подходы военной науки к мобилизации и развертыванию были не главным фактором.
>>
>>Ну так Польша и Франция каждая уступали в численности населения Германии в два раза. Вы какие результаты можете ожидать от этих двух компаний?
>При чем тут население? За несколько недель боев оно не могло сказаться никак. По силам и сествам во Французской кампании у немцев перевеса нет. В Пльскаой кампании оно есть, но вовсе не подаляющее.

Это как перевеса нет? Вы вообще что-то про эти две компании читали? Ну кроме школьного учебника?

>Если уж говорить о чиленности населения, то Финляндия уступала СССР по населению во сколько раз?

Вы конечно не знаете, но Финляндия потерпела поражение от СССР. Два раза. С потерей территории по мирным соглашениям.