|
|
От
|
Skvortsov
|
|
|
К
|
Prepod
|
|
|
Дата
|
04.09.2019 14:24:46
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Вы еще...
На 5 мая, когда предложили отказаться от тройчаток, ваш тезис "Тройчатки настолько не зажгли, что от них отказались" не соответствует действительности.
>По итогу оказалось, что немецкие дивизии лучше совестких. Значит у мемцев лучше.
Это немцам дали возможность два года обучать вновь призванных, приобрести боевой опыт в нескольких компаниях и перевооружиться. В 1939 у них все было гораздо хуже
Тот же Гальдер:
3 октября 1939 года
Настроение войск хорошее, но основано на вере в укрепления. «Другой задачи не будет». «Скоро мир». «Войны хотят генералы!»
4 октября 1939 года (среда)
Штапф [докладывает]: Главнокомандующий ВВС: наступление сейчас не может быть проведено{407}. Причины: время выбрано неудачно из-за неблагоприятных условий погоды; недостаточная готовность танков; политическая обстановка. Нужен другой срок — весна 1940 года (но не 1941-го или 1942-го).
Йодль: Надвигается кризис самого худшего рода. Фюреру представлен доклад о состоянии военного производства. — Шелль (не будет принят.)
5 октября 1939 года
Заметки для главкома: Распоряжения по боевой подготовке; шинели [= сопроводительное письмо]; боевой опыт; курсы при учебных лагерях — командующему армией резерва. [148]
Хаппиус: [14-й армейский корпус] боевой опыт:
а) недостатки в среднем и младшем командных звеньях; летаргия;
б) пехота атакует недостаточно энергично; слишком стараются оборудовать укрытия от огня противника; хорошие возможности упускаются; совершенно недостаточно используется тяжелое пехотное оружие; пехота все время требует поддержки артиллерией; использование противотанковых пушек;
в) противовоздушная маскировка очень плоха;
г) моторизованные войска:
1) при образовании пробок на дорогах все останавливаются и ждут; офицеры продолжают сидеть на своих местах, вместо того чтобы заботиться о ликвидации заторов;
2) все, что не нужно в бою, отводить не менее чем на 8 км в тыл, иначе создаются ненужные скопления в непосредственной близости к линии фронта;
>>С чего Вы взяли? До мая 1940 французы вполне уверены в своих силах.
>Ага, поэтому занимались "удушением" противника, а не активными боевыми действими.
Активные планировали на 1942. После удушения. Куда им было торопиться?
>>>Что «всё»? Человеческие ресурсы были. С околонулевой обученностью.
>>
>>Ну это глупость. На Халхин-Голе японский корпус вчистую раскатали.
>Тройчастками? "Кадровых дивизий там не было?
Тройчатка тоже кадровая дивизия. Там были две одинарные и одна тройчатка. Плюс куча других частей.
> Авиаторов со всей страны не собирали?
Так и немцы в Польшу со всей Германии авиаторов собирали.
> Немцы дадут время на раскачку, чтобы "принюхаться к бою" (с)?
Им же еще Польшу надо пройти в 1939. Времени вагон.
>>Как выглядел экипаж танка Т-28? Два лейтенанта и младший командный состав, до сентября 1939 служивший три года.
>А командиром Т-26 был старшина. О чем это говорит?
А он три года служил. Призыв 1936 года, у немцев первые пять двоек выпустили только в октябре 1936. У всех немецких танкистов в пушечных танках опыта меньше, чем у этого старшины.
>>>Некоторый избыток матчасть создан к началу ВОВ работой промышленности в мобилизационном режиме. Летом 39-го его и близко нет.
>>
>>Чего нет?
>
>>На 01.01.39 в РККА 21 110 танков. И более половины с пушками.
>И сколько из них "для формирования новых соединений"? 0(ноль)
А зачем имея 36 танковых бригад и 10 танковых полков плодить новые соединения? Ну можно полки объединить в 5 дивизий. Смысл какой?
>>На 01.06.41 в РККА 25 508 танков. Рост только на 21%.
>И все новые танки пошли в боевые или учебные части. "Для формирования новых соединений" опять 0 (ноль).
С моей точки зрения, лучше было сократить число имевшихся танковых соединений.
>>Кроме шаманских заклинаний о необученности и отсутствии вооружения у Вас есть серьезные аргументы ( с ссылками и цифрами)?
>Вам неизвестны данные о производстве вооружений в 39-41 годах? Хотите чтобы я объемы произвства вооружений запотил? Не вопрос. Между ПМР и ВОВ гаубиц 122-мм 10/30 и М-30 3-3,5 тыс. штук, больше чем за все предшествующие годы. А-19 под тыщу штук, больше чем за все предшествующие годы, МЛ-20 под две тыщи штук, опять же болше чем за..., две тыщи 152-мм М-10 и 9/30, опять же больше мем..., ну и мильон мильон СВТ. Вот это и пошло "для формирования новых соединений", в в 39-м всего этого нет, только трехдюймовок хватает, да и то, по предвоенным прикидкам, с началом войны их тоже станет мало.
Не. Вы ничего не написали про отсутствие вооружения на 1.09.39.
Вы написали, что можно было направить на восполнение потерь после 1939 года.
>>>И немцам не нужны в сентябре 39-гоновые формирования. Они понесли не слишком большие потери и соединения помбольшей части вполне боеспособны.
>>
>>И раскиданы по всей Польше. Они даже сплошной фронт создать не успеют без новых дивизий.
>Так и РККА будет "раскидано по всей Польше" вместе с дезорганизованным и деморализованным ВП, и тоже без сплошного фронта.
Почему? Можно стоять на своей границе, ожидая подхода немцев. Или организованно двигаться единым фронтом.
>>>А в случае «войны на два фронта» «тотальная война» с полной милитаризацией экономики начинается уже осенью 39-го.
>>
>>И даст рост производства через два года.
>С чего бы? В прошлый раз рост пошел сразу, а в этот раз "через два года"?
В реальности рост у немцев пошел через два года. Сначала построили новые заводы, оснастили оборудованием, затем запустили производство. Танки и зенитки на коленке напильником не сделаешь.