|
|
От
|
Prepod
|
|
|
К
|
Skvortsov
|
|
|
Дата
|
04.09.2019 12:59:40
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Вы еще...
>>>>>Если СССР разворачивал дивизии из тройчаток, то Вермахт создавал их с нуля. Половина солдат - ветераны Первой мировой.
>>>>Тройчатки настолько не зажгли, что от них отказались. В этой версии осознание порочности концепции придётся на войну с немцами. Им нехорошими последствиями.
>>>
>>>Неправда. От них отказались до Халхин-Гола.
>>Если «Календарь перевернуть» (с) несложно убедиться, что это не так.
>>>"Изменение существующей системы мобилизационного развертывания стрелковых войск в случае войны обсуждалось 16 июля 1939 г. на совещании у наркома обороны. Было предложено отказаться от содержания дивизий тройного развертывания и развернуть 106 стрелковых дивизий, из которых 94 в мирное время содержались бы по штату в 4 тыс. человек, а 12 — по штату в 3 тыс. человек."
>>Июль 39 это не «до», а «во время» Халхин-Гола.
>
>Я понимаю, вам лень читать Мельтюхова по ссылке. 16 июля обсуждался доклад Шапошникова от 5 мая.
И что? 16 июля бои на Халхин-Голе уже были реальностью.
>>И развертывание КА для гипотетической войны с Германией в 39 году шло бы через тройчатки.
>
>Ну вот на май 1939 из 100 кадровых дивизий только 37 дивизий "тройчаток", 63 одинарных.
>А немцы, имея 42 пехотные и горнострелковые дивизии мирного времени, дополнительно 51 пехотную дивизию разворачивали с нуля.
>И у кого лучше стартовые условия?
По итогу оказалось, что немецкие дивизии лучше совестких. Значит у мемцев лучше.
>>>>>Для разгрома Польши хватило кадровых дивизий. Чем Красную Армию в сентябре 1939 г. громить предлагаете?
>>>>Теми же ещё не сточившимися в ноль дивизиями, потом - новыми формированиями. Война долгая будет.
>>>
>>>Не. Франция закончит мобилизацию и войска надо перебрасывать на Запад.
>>>Иначе можно не удержать фронт в случае наступления французов и придется отступить за Рейн.
>
>>И что? Французы ступали? Пассивность Франции вскрылась бы очень быстро.
>> Тем более что она была субъективно обусловлена предоставлениями французского генералитета и руководства о неготовности к войне.
>
>С чего Вы взяли? До мая 1940 французы вполне уверены в своих силах.
Ага, поэтому занимались "удушением" противника, а не активными боевыми действими.
>>Что «всё»? Человеческие ресурсы были. С околонулевой обученностью.
>
>Ну это глупость. На Халхин-Голе японский корпус вчистую раскатали.
Тройчастками? "Кадровых дивизий там не было? Авиаторов со всей страны не собирали? Немцы дадут время на раскачку, чтобы "принюхаться к бою" (с)?
>Как выглядел экипаж танка Т-28? Два лейтенанта и младший командный состав, до сентября 1939 служивший три года.
А командиром Т-26 был старшина. О чем это говорит?
>>Некоторый избыток матчасть создан к началу ВОВ работой промышленности в мобилизационном режиме. Летом 39-го его и близко нет.
>
>Чего нет?
>На 01.01.39 в РККА 21 110 танков. И более половины с пушками.
И сколько из них "для формирования новых соединений"? 0(ноль)
>На 01.06.41 в РККА 25 508 танков. Рост только на 21%.
И все новые танки пошли в боевые или учебные части. "Для формирования новых соединений" опять 0 (ноль).
>Кроме шаманских заклинаний о необученности и отсутствии вооружения у Вас есть серьезные аргументы ( с ссылками и цифрами)?
Вам неизвестны данные о производстве вооружений в 39-41 годах? Хотите чтобы я объемы произвства вооружений запотил? Не вопрос. Между ПМР и ВОВ гаубиц 122-мм 10/30 и М-30 3-3,5 тыс. штук, больше чем за все предшествующие годы. А-19 под тыщу штук, больше чем за все предшествующие годы, МЛ-20 под две тыщи штук, опять же болше чем за..., две тыщи 152-мм М-10 и 9/30, опять же больше мем..., ну и мильон мильон СВТ. Вот это и пошло "для формирования новых соединений", в в 39-м всего этого нет, только трехдюймовок хватает, да и то, по предвоенным прикидкам, с началом войны их тоже станет мало.
>>И немцам не нужны в сентябре 39-гоновые формирования. Они понесли не слишком большие потери и соединения помбольшей части вполне боеспособны.
>
>И раскиданы по всей Польше. Они даже сплошной фронт создать не успеют без новых дивизий.
Так и РККА будет "раскидано по всей Польше" вместе с дезорганизованным и деморализованным ВП, и тоже без сплошного фронта.
>>А в случае «войны на два фронта» «тотальная война» с полной милитаризацией экономики начинается уже осенью 39-го.
>
>И даст рост производства через два года.
С чего бы? В прошлый раз рост пошел сразу, а в этот раз "через два года"?