От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 27.10.2008 13:12:34
Рубрики В стране и мире;

В стране и мире (22) (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 03.02.2009 11:36:28

Иран запустил спутник

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9212
http://ru.youtube.com/watch?v=RHKn-YtI_iM


Вот похоже на правильное

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7866357.stm
От BLS
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 31.01.2009 02:35:05

1 февраля в15.00 вМоскве,акция памяти Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой

http://ikd.ru/node/8512
1 февраля в 15.00 в Москве у памятника Грибоедову (метро "Чистые пруды") состоится акция памяти Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой, убитых 19 января.
Мы приглашаем тех, кто чтит память погибших товарищей и не хочет завтра стать следующим в "расстрельном списке". Мы предлагаем прийти всем неравнодушным к будущему нашей страны. Мы хотим рассказать, какими были Станислав и Настя. Мы хотим, чтобы все узнали, как много они сделали и как много нам еще предстоит сделать, чтобы их труды не пропали зря. Мы выразим свой протест насилию, ставшему возможным из-за безнаказанности множества подобных преступлений.


В воскресенье, 1 февраля в 15.00 у памятника Грибоедову (метро "Чистые пруды")

В митинге примут участие неравнодушные граждане, анархисты и антифашисты, Институт "Коллективное действие", Движение общежитий Москвы и Московской области, Совет Инициативных Групп, Движение в защиту Химкинского леса, "Левый Фронт", Союз Координационных Советов, СД "Вперед", Социалистическое Сопротивление, Революционная Рабочая Партия, Левое Социалистическое Действие, Правозащитный центр "Мемориал", Антивоенный клуб, РКП-КПСС, Движение за права человека.


СТАНИСЛАВ МАРКЕЛОВ и АНАСТАСИЯ БАБУРОВА

СТАНИСЛАВ МАРКЕЛОВ не был обычным адвокатом. Он был одним из немногих, кто защищал рабочих, железнодорожников, выселяемых жителей общежитий, соинвесторов, антифашистов, беженцев и людей, пострадавших от милицейского произвола. Он боролся за права Михаила Бекетова, главного редактора газеты «Химкинская правда», жестоко избитого этой осенью за критику администрации района. Он брался за дела участников социальных движений, ценность которых для нашего общества неизмерима. Многим он помогал бесплатно.



Станислав был представителем потерпевших в деле по обвинению полковника Буданова, в деле о «Норд-Осте», о нападениях на антифашистов и мигрантов, о массовом избиении милицией жителей г. Благовещенска и убийствах журналистов. Он сотрудничал с Анной Политковской, множество раз ездил в Чечню, писал критические статьи и участвовал в экологических лагерях.



Он понимал, что это общество нужно создавать самому, поэтому он организовал Институт Верховенства Права, который оказывает юридическую помощь журналистам, адвокатам, активистам, собственникам жилья, наемным работникам...



АНАСТАСИЯ БАБУРОВА, студентка пятого курса факультета журналистики МГУ, работала в «Известиях», «Новой газете» и ряде других изданий. Была активисткой анархистского и экологического движений, участвовала во многих протестных акциях и общественных инициативах, в частности, в европейском социальном форуме в Мальмë. Настя освещала деятельность неформальных молодежных движений, уличные акции, митинги, судебные заседания.



Станиславу было 34 года, Насте - 25 лет. Оба они только начинали, им предстояло сделать еще очень много. Они брались за самые острые, самые важные проблемы современности. Они были людьми, которые очень хорошо понимали, что свобода в нашем обществе может быть только завоевана - завоевана самими гражданами. В ином случае ее будет все меньше и меньше, пока общество не задохнется от тоталитаризма или фашизма.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 29.01.2009 21:51:01

первый канал ибанского дуроскопа негодует на отмену Ющем 23 февраля

сдержанно захлебываясь праведным гневом. О-чу-меть ... Скоро росияны Юща разоблачат как антисоветчика и вернут взад свой День Советской Армии, канонизируют Сталина, а на его иконе в клеймах нарисуют видных богословов преподобных Ф.Энгелса и К.Маркса.

блин ----------------------

>И ещё одна цитата так называемого "безбожника":
"Со времён ужасной французской революции совершенно новый дьявольский дух вселился в значительную часть человечества. И безбожие столь бесстыдно и надменно поднимает свою наглую голову, что приходится думать об исполнении в настоящее время пророчеств Писания. Это уже не равнодушие и холодность к Господу: нет, это открытая, явная вражда. И вместо всяких сект и партий мы имеем теперь только две:христиан и противников Христа...Мы видим среди нас лжепророков, говорящих гордо и богохульно...Они странствуют по Германии и хотят урадкой всюду проникнуть, проповедуя свои сатанинские учения на рынках, и переносят дьявольское знамя из одного города в другой, увлекая за собой бедную молодёжь, чтобы ввергнуть её в глубочайщую бездну ада и смерти".
Между прочим, автор сей проповеди - Фридрих Энгельс. Цитата из работы "Шеллинг - философ во Христе или Преображение мирской мудрости в мудрость божественную".
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (29.01.2009 21:51:01)
Дата 10.02.2009 13:07:10

Re: первый канал -> Му ТВ практикум. Аффективная модуляция страхом

мой коммент на

цитата
по первому каналу наткнулся на очень интересную программу-фильм. Там говорилось о нейролепторном программировании сознания.
Возникла страшная мысль! А что если наши доморощенные политики и экономисты разъезжающие по америкам и европам, уже перепрограммированы ? Зашёл например наш министр на экономическом саммите в туалет, а там... Вышел уже готовый зомби.
А мы здесь думаем и гадаем, почему девальвация не одномоментная? Почему страна до сих пор развивающаяся? Почему получив баснословный доход за сырье, корпоративный долг более 500 млрд.
Дело в том, что управление идёт из вне, соответственно и цели другие.>>




Тремасов Валентин Карлович 10.02.2009 09:07 писал:

_фильм. Там говорилось о нейролепторном программировании сознания_

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1535758

аффективная модуляция массового страха как образа жизни через виртуал. Научились наши у амеров
http://www.situation.ru/app/j_art_1071.htm
The nation has danced ever since between yellow and orange. Life has restlessly settled, to all appearances permanently, on the redward end of the spectrum, the blue-greens of tranquility a thing of the past. "Safe" doesn’t even merit a hue. Safe, it would seem, has fallen off the spectrum of perception. Insecurity, the spectrum says, is the new normal.

завибрировали. цитата с торрентовки

2. Интересен такой момент. Первый канал большей частью государственный и передачи на нем в основном ровные и легкоусвояемые для сознания зрителя, то есть чтоб народ лишнего не думал и не отходил от основной идеологии "партии" так сказать.
И тут выдается передача такого направления.
Большинству их тех, кто в теме (гос -чиновники, спецы и прочие), и так ясно, что рассказанное - это лишь маленькая верхушка того айсберга возможностей и технологий, которыми на сегодняшний день владеют спецслужбы. Ровно также как и любая передача, статья, комментарий, форум и тп на сопутствующие гос. тайне темы всегда закрываются своевременными и соответствующими блоками-псевдо-разоблачителями, чтоб в сознании большинства тема не закрепилась и народ не паниковал и не отвлекался на то, что им знать не нужно, ИБО для большинства не зачем напрягать МОЗГ и суетиться по тем проблемам, повлиять на которые они не в силах.
И тут в рейтинговое время выдается такая передача.
Какова ее цель?
Чтоб люди знали свое место? Угроза? Ведь по статистике факт, что большинство психологически неуравновешенных личностей после просмотра такого рода передач, начинают мнить , что они под аналогичным воздейтсвием
конец цитаты
-
второй такой же хит сезона в прайм=тайм по ТВ
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1471275

коммент
стоит порадоваться за авторов, которым дали полтора часа на винегрет. Другие куда более достойные картины кастрируют до 52 минут, или 26, ставят в эфир ночью, чтобы никто не видел, либо вообще заворачивают под надуманными предлогами, чтобы не занимали место для куда более прибыльных проектов;) Да и вообще, чтобы не заслоняли "достижения" "мега-продюсеров".
Короче, все это- одна большая банка с плесенью, которую выращивают по мотивам, скрытым от общественного восприятия, имхо. И денег на эту телеплесень уж точно не жалеют))
конец цитаты



МЫ ВСЕ УМРЕМ (с)>>


От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (10.02.2009 13:07:10)
Дата 10.02.2009 18:56:41

Я эту плесень даже успел посмотреть между разговором с братом.

>коммент
>стоит порадоваться за авторов, которым дали полтора часа на винегрет. Другие куда более достойные картины кастрируют до 52 минут, или 26, ставят в эфир ночью, чтобы никто не видел, либо вообще заворачивают под надуманными предлогами, чтобы не занимали место для куда более прибыльных проектов;) Да и вообще, чтобы не заслоняли "достижения" "мега-продюсеров".
>Короче, все это- одна большая банка с плесенью, которую выращивают по мотивам, скрытым от общественного восприятия, имхо. И денег на эту телеплесень уж точно не жалеют))
>конец цитаты



>МЫ ВСЕ УМРЕМ (с)>>


Вообще, там такой хорошо диагностируемый набор притянутых за уши ассоциаций, несуразиц и перескоков с темы на тему.

Особо запомнилось как с братом рассмеялись одновременно с эпизода, где за немым кадром, в котором красноармеец кричал куда-то что-то непонятное, звучал голос, что грибы могут вызывать безумие. А особо насмешили реминисценции с плесенью социальной, борящейся с плеснью биологической колокольным звоном, под объяснения ведущего о том что все болезни от нервов (и только некоторые от удовольствия - это уже я приплел) т.е. посыл там был прост.
Вы граждане не нервничайте так и не особо возмущайтесь что вас сейчас увольнять будут, а то заболеть можете от переживаний лишних. Лучше послушайте колокольного звона, он вас излечит от всего. Уже есть ислледования на эту тему.

Блин, все эти док. фильмы, как будто одним автором создавались, и автором каким-то очень нездоровым. Наверное их кто-то таки зомбирует судя по "первому" Вашему сюжету. А может это колокольный звон так действует? Зато с биологией, микрофлорой и регулярностью и консистенцией стула все в полном порядке.

А вообще, думаю, что совершенно не раскрыта тема глистов :)))
Ведь они даже в головном мозге живут. Может это все (я о шедеврах на первом) результат интоксикации от их жизнедеятельности? Хотя, там (в эфире) не разберешь кто глист, а кто плесень. :)))
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (10.02.2009 18:56:41)
Дата 22.02.2009 16:04:56

ноги растут из обычного ЗАО" Примочка "Для лап" "



>Блин, все эти док. фильмы, как будто одним автором создавались, и автором каким-то очень нездоровым. Наверное их кто-то таки зомбирует судя по "первому" Вашему сюжету. А может это колокольный звон так действует? Зато с биологией, микрофлорой и регулярностью и консистенцией стула все в полном порядке.

>А вообще, думаю, что совершенно не раскрыта тема глистов :)))
 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1471275&start=270


По поводу спонсоров:
Коммент на newsland Почему не нужно бояться черной плесени?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/341162/cat/69/
все права на фильм "Плесень" принадлежат компании ООО "Инвистра". Судя по предложениям, размещенным на сайте фирмы, занимается она в числе прочего продажей препаратов против черной плесени на основе масла монарды.

http://www.inauka.ru/analysis/article89566.html
на сайте компании "Инвистра" уже сейчас можно купить лекарство от болезни, которой болеют единицы. Причем "Инвистра" продает "противоплесневые" средства и для домашних животных ("Для лап", "Для ушей", "Для шерсти"), средства гигиены помещений и салонов машин, жидкости для полости рта, рук, ног и интимной гигиены. Надо заметить, что для создателей фирмы, в частности микробиолога Светланы Чубатовой, это не первый опыт продажи эфирного масла монарды. Она занималась его продвижением и в предыдущем своем проекте - ЗАО "МИРРА-М".
Понятно, на какие средства и с какой целью снята "Плесень". Непонятно другое: почему идея о том, что противные на вид и на вкус плесневые грибы и есть причина всех бед человечества и божественный перст, указующий на недостатки бренного мира, вызвала такое волнение среди телезрителей и пользователей интернета. Аспергиллез, монарду и будущее планеты бросились обсуждать с не меньшим ажиотажем, чем финансовый кризис. Может, мы все просто так устали от неурядиц и теперь ищем философское, а не экономическое объяснение тому, что мир опять куда-то катится, хотя вроде уже собрался устояться на месте? Может, нам, как древним необразованным людям, просто нужно, чтобы указали уже на языческого божка пальцем: "Вот, это он во всем виноват! Порчу наслал!" И неважно, что это будет: деревянная кукла, камень в лесу или пятна плесени на стенке.
Что же до самого драгоценного эликсира, который нам, журналистам, подарили на пресс-конференции по случаю выхода "Плесени", то я побрызгала им мелкие пятнышки темной плесени (судя по виду, это был аспергиллус) на обороте раковины в ванной. Плесень здравствует и по сей день. А масло просто пахнет приятно.



От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 27.01.2009 16:35:24

Re: В стране...

Вот что IMHO может иметь серьезные последствия.

http://top.rbc.ru/society/27/01/2009/276663.shtml

Сегодня вечером в Москве начнется процедура избрания нового патриарха Московского и всея Руси. Голосование начнется в 17:30 мск на третьем пленарном заседании Поместного собора, открывшегося сегодня в храме Христа Спасителя в полдень, сообщает телеканал "Вести 24".

На Архиерейском соборе, который состоялся 25 января, были выдвинуты три кандидата. Согласно результатам голосования, местоблюститель патриаршего престола митрополит Кирилл получил 97 голосов, управляющий делами Московской Патриархии митрополит Климент - 32 голоса, а Патриарший экзарх всея Белоруссии митрополит Филарет - 16 голосов.

Длительность процедуры будет сложно предугадать, так как Поместный собор в дополнение к кандидатам, предложенным Архиерейским собором, может предложить дополнительный список.

Процедура голосования будет тайной и закрытой. Голосование пройдет по бюллетеням, изготовленным Гознаком, которые хранятся в особом сейфе. В храме Христа Спасителя установлены урны и кабинки для тайного голосования. Счетная комиссия, которая исполнит роль избиркома, работает в специальном помещении, запертом на ключ. Избрание нового патриарха будет сопровождаться возрожденным ритуалом - особым звоном в Большой Царский колокол храма Христа Спасителя.

В соответствии с уставом РПЦ, предстоятелем церкви будет избран кандидат, получивший в ходе голосования 50% и один голос. Если такой результат не получит ни один из претендентов, будет проведен второй тур голосования с участием двух лидеров первого тура. В этом случае победитель будет определяться простым большинством голосов. Относительно сроков полномочий патриарха в уставе РПЦ сказано: "пожизненно".

-----------------

Этот самый Кирилл - истинно-русский, активист, аж слюной брызжет, так с цепи и рвется. :) Может, конечно, осадят, наденут пока намордник под соусом "еще не время" :), а может - и нет, настало время казать миру "русскую матрицу". :) Подготовительная работа прошла большая. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (27.01.2009 16:35:24)
Дата 29.01.2009 20:19:02

Re: В стране... резко усилится роль РПЦ и рел.фактора

куда ж еще резче. Значит,надо!

>Вот что IMHO может иметь серьезные последствия.


а ты радуйся. Надень намордник и радуйся. ПэЖэ приказал всем пацакам радоваться

Кстати, " выразила радость" (слово-то какое) папское заведение , Ватикан в лице пресс-монсеньеров, всвязи с сабжем

>Этот самый Кирилл - истинно-русский, активист, аж слюной брызжет, так с цепи и рвется. :) Может, конечно, осадят, наденут пока намордник под соусом "еще не время" :), а может - и нет, настало время казать миру "русскую матрицу". :) Подготовительная работа прошла большая. :)

"ты знал"(c)

С избранием Кирилла в России резко возрастет как роль РПЦ, так и роль религиозного фактора в целом, уверен член Общественной палаты Максим Шевченко.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/28/178952
один из главных спецов и пассионарных супержурналюг во власти
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/564345-echo/
В 1990 году закончил Московский Авиационный Институт по специальности: «Проектирование и системный анализ микроэлектронных устройств».
В 2000 году создал "Центр стратегических исследований религии и политики современного мира" - независимое некоммерческое экспертно-аналитическое сообщество, объединяющее и привлекающее на проектной и контрактной основе экспертов и аналитиков, специализирующихся в вопросах проблематики современного политического, социомифологического и религиозного сознания. Ведет на Первом канале общественно-политическое ток-шоу "Судите сами". Кроме того, ведет на государственной федеральной радиостанции "Маяк" программу "Выбор веры", "Стратегия" и другие аналитические программы.

(источник - официальный сайт Общественной палаты (oprf.ru))

ему вторит Проханыч


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/568804-echo/
с приходом Кирилла усилится экспансия РПЦ в мир, в неоцерковленную среду. Это миссионерство усилится. Благодаря его собственному личному вкладу и благодаря новой культуре общения, которую он внесен. И я думаю, что в лице Кирилла государство обрело такого очень мощного адепта - православие, в конце концов, оставаясь религией, оно при Кирилле станет все больше и больше идеологией государственной.


Такова традиция, что Россия в самые страшные свои времена пряталась в Церковь. Церковь – это прибежище русскости. И не просто русскости, а прибежище русской цивилизации. И усиление Церкви в этом направлении только благо для России. И нет для меня никакой угрозы сближения, продолжающегося сближения Церкви и власти, Церкви и правительства. Другое дело, что это сближение, если оно основано только на политике, на увеличении богатства, возможностей, земель, доходов церквей – оно пагубно. Потому что задача Церкви, на самом деле, в другом. Задача Церкви, если эта Церковь это коллективный Иисус Христос, приготовить людей к миру иному


а это официоз,привыкай уже,нехристь

Отдел религиозного образования и катехизации
Русской Православной Церкви
18.03.2008 г. В понедельник 17 марта по инициативе комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести в здании Общественной палаты РФ состоялся круглый стол на тему «Теология в системе научного знания и образования».Ведущий Максим Шевченко, член Общественной палаты, вынес на обсуждение три основных вопроса: «теология — это наука или лженаука?», «как можно в материалистическую эпоху серьезно говорить о теологии?», «на каком уровне возможно преподавание теологии?». Он отметил, что перед участниками круглого стола не стоит задача решить эти проблемы, но необходимо, по крайней мере, точно обозначить проблемное поле.В дискуссии приняли участие члены Общественной палаты архиепископ Савропольский и Владикавказский Феофан, Сергей Ряховский, Евгений Юрьев, глава комиссии по делам религиозных организаций правительства РФ Андрей Себенцов, представитель Министерства образования Татьяна Петрова и др.Протоиерей Владимир Воробьев, ректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, в своем выступлении заметил, что «теология обладает всеми категориями науки: у нее есть собственный предмет и собственные методы. Говорить, что теология — лженаука, можно только принимая во внимание последствия материалистического воспитания, но вообще это просто дико. Так ставить вопрос нельзя». Также нельзя говорить, что в обществе превалируют материалистические взгляды, потому что значительная часть населения планеты — религиозные люди. Материализм это только одно из мировоззрений, в основе которого лежат аксиомы, которые принимаются на веру.В процессе дискуссии участники выделили три основных позиции. Часть выступавших, поддерживая развитие теологического образования в высшей школе, подчеркивала ее прикладное значение в процессе сохранения морально-нравственных ценностей, в социальной и даже экономической сферах. Другая часть определила теологию как область общегуманитарного знания, которую желательно предлагать студентам в вузах в виде самостоятельных теологических факультетов или подразделений (теологических отделений и кафедр) в рамках других факультетов. Самые радикальные участники отстаивали точку зрения, в соответствии с которой теологическая наука рассматривается в культурологическом аспекте. В таком случае ее предмет и методы дублируют предмет и методы философии, филологии, истории, религиоведения, и существование теологии как самоценной научной области ставится под сомнение.Однако большинство участников согласились с выводом, что развитие теологической науки в вузах необходимо. Они с большим удовлетворением упомянули федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части лицензирования и аккредитации учреждений профессионального религиозного образования (духовных образовательный учреждений)», который подписал в конце февраля 2008 года президент РФ Владимир Путин. На пути этого развития неизбежно встретятся трудности, но это всего лишь текущие задачи, которые сами по себе не могут стать серьезным препятствием. Пресс-служба ПСТГУ/Патриархия.ru
Ректор ПСТГУ протоиерей Владимир Воробьев считает нарушением Конституции невозможность для российских теологов защищать диссертации
http://oroik.prokimen.ru/news/104------16-31--2008-.html


а это тсказать "жидокрыло" теократицкой власти сбоку
http://www.flb.ru/info/45714.html
http://www.flb.ru/info/45727.html

Член Совета Федерации Владимир Слуцкер: «Уже весьма значительное число членов парламента России занимаются Каббалой».


Это тот самый Слуцкер, который вместе с Собчачкой-старшей инициировал цензуру Интернета на гос.уровне



Радуйся и никшни. Нехристей и атеистов всех пора закатать в асфальт.


Резюмя атеиста
Часто ездя на работу через станции метрополитена МАРКСИСТСКАЯ на ПЛОЩАДЬ ИЛЬИЧА, пропитываясь там подземными духами остатков карлизма, прущими из красномго мрамора с пентаграммами, являюсь не вполне гражданином Ибанска и не желаю никшниствовать. Враг государства еси, пес еси, смрадный.

МНЕ ОТМЩЕНИЕ. И АЗ ВОЗДАМ

Аллилуия

От Alex~1
К Пуденко Сергей (29.01.2009 20:19:02)
Дата 30.01.2009 11:55:21

Re: В стране......

>куда ж еще резче. Значит,надо!

Да ладно тебе - "куда уж резче". :) Еще ничего и не делалось "русской матрицей".

>а ты радуйся. Надень намордник и радуйся. ПэЖэ приказал всем пацакам радоваться

На самом деле - я радуюсь. Доиграются эти попы, как их козлы-собраться в Европе доигрались.


>ему вторит Проханыч

Да уж, поразительный ... оригинал.

>а это официоз,привыкай уже,нехристь

Я в силу ряда обстоятельств могу увернуться. :)

>Аллилуия

Воистину аллилуйя.

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (30.01.2009 11:55:21)
Дата 03.02.2009 10:46:51

РПЦ и государство будут создавать симфонию

>>куда ж еще резче. Значит,надо!
>
>Да ладно тебе - "куда уж резче". :) Еще ничего и не делалось "русской матрицей".

вот что тебе песик фафик обещает с росбалта (наш бывший коллега ФАФ,ныне палладин росбалта)
http://www.rosbalt.ru/2009/02/02/614697.html

РПЦ и Ибанск государство будут создавать симфонию



Миронов: Патриарх Кирилл укрепит авторитет РПЦ

Ключевые слова
РПЦ, Кирилл, Медведев

МОСКВА, 2 февраля. Государство не будет вмешиваться в деятельность религиозных организаций. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев на приеме для архиереев — участников Поместного собора РПЦ по случаю интронизации патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, сообщает ИТАР-ТАСС.

Вместе с тем, глава государства выразил признательность Русской православной церкви за вклад в становление российской государственности и поблагодарил РПЦ за то, что она на протяжение веков является источником нравственной силы российской нации.

«В обновленной России отношения государства и Церкви строятся на основе конституционных принципов свободы совести и вероисповедания, невмешательства государственных органов в деятельность религиозных организаций», — сказал Медведев.

Он подчеркнул, что отношения государства и РПЦ «в то же время строятся на основе признания государством огромного вклада Церкви в становление российской государственности, в развитие национальной культуры и утверждение духовно-нравственных ценностей в обществе».

«Мы высоко ценим осуществляемое Церковью социальное, просветительское, миротворческое служение и ее усилия по укреплению межрелигиозного и межнационального диалога, мира и согласия в нашей стране», — отметил президент.

По его словам, также «власти поддерживают усилия Русской православной церкви по укреплению братских связей между Россией и народами ближнего зарубежья. Принципиально важно, что в Поместном соборе приняли участие представители всех стран, где Церковь несет свою высокую духовную миссию».

«Подписание в мае 2007 года в Москве Акта о каноническом общении между Московским патриархатом и Русской православной церковью заграницей положило конец трагическому разделению русского народа и придало решающий импульс консолидации русского мира, еще крепче связало соотечественников по всей земле», — заметил Медведев.

Президент подчеркнул, что «к выборам патриарха Церковь подошла сильной, восстановившей свою целостность и каноническое единство».

Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл напомнил, что идеальная модель церковно-государственных отношений еще с византийских времен характеризовалась симфонией в отношениях церковной и светской властей. «Симфония предполагает гармоничное сочетание интересов, распределение ответственности», — пояснил он, добавив, что очертания такой симфонии запечатлены в каноническом предании православной церкви.

«Государство заботится о земном, церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. Земля и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения», — заявил патриарх.

Он выразил надежду, что сочетание божественного и земного — усилий церковных и усилий государственных — будут направлены на духовное и материальное процветание людей.

http://www.vremya.ru/2009/17/51/222207.html
Ремейк симфонии
Патриарх Кирилл объяснил президенту, как нужно относиться к церкви
версия для печати
Первый рабочий день нового Патриарха Московского и всея Руси Кирилла начался в Кремле. Вчера глава крупнейшей религиозной конфессии России выступил на торжественном приеме, который президент Дмитрий Медведев устроил в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца, в честь только что возведенного на патриарший престол предстоятеля РПЦ и православных архиереев -- участников Поместного собора. В числе прочего патриарх поделился своим мнением по поводу того, как обустроить отношения между церковью и государством. Идеальная модель таких отношений, подчеркнул патриарх Кирилл, сложилась еще в Византии и с принятием христианства была воспринята на Руси и запечатлена в каноническом предании православной церкви. Способ взаимодействия светской и духовной власти именовался «симфонией». Этот, сейчас сугубо музыкальный термин дословно переводится с греческого как «созвучие» и, как пояснил патриарх, «предполагает гармоничное сочетание интересов, распределение ответственности».

«Государство заботится о земном. Церковь заботится о небесном, -- развил свою мысль глава РПЦ. -- Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилий церковных и усилий государственных, было направлено на духовное и материальное процветание людей». Далее патриарх сделал краткий исторический экскурс. Он подчеркнул, что созвучие в отношениях церкви и государства было нарушено тогда, когда Петр I отменил патриаршество и подчинил церковь государственному аппарату. И, безусловно, ни о какой симфонии не могло идти речи после 1917 года, в эпоху коммунистических гонений на православие. В современной светской России, заметил Кирилл, конечно, невозможно возродить то, что существовало в средневековой Византии или Московском царстве. «В новых условиях мы сознаем невозможность осуществления этого идеала, который родился в первом тысячелетии, -- подчеркнул он. -- Но, с другой стороны, мы, как церковь, сознаем необходимость, чтобы дух симфонии направлял наши мысли и дела в построении модели церковно-государственных отношений».

Упомянутый патриархом дух должен «реализовывать себя в рамках того законодательного поля и на основе тех конституционных положений, которые существуют». «Это открывает замечательные перспективы развития церковно-государственных отношений, таким образом, чтобы ни государство, ни церковь не вмешивались в дела друг друга, уважали взаимную позицию друг друга по этим внутренним делам и одновременно выстраивали широкую систему взаимодействия, диалога и сотрудничества», -- заявил патриарх Кирилл.

Дмитрий Медведев выступил от имени государства. «Мы высоко ценим осуществляемое церковью социальное, просветительское, миротворческое служение», -- заявил президент, обращаясь к патриарху и 249 высшим иерархам РПЦ и других поместных православных церквей. Напомним, что накануне, в воскресенье, гг. Медведев и Путин присутствовали на церемонии интронизации -- возведения на престол патриарха Кирилла, и даже удостоились чести быть допущенными в алтарь храма Христа Спасителя (см. «Время новостей» от 2 февраля). Государство поддерживает усилия РПЦ по укреплению связей со странами ближнего зарубежья, добавил президент: «Нас разделяют государственные границы, но у нас общее прошлое и общая историческая судьба». «В основе всех наших достижений и побед, представлений об уверенном развитии государства в будущем лежит нравственная сила российской нации, вера в идеалы добра, любви и справедливости. Источником этой силы на протяжении многих веков является Русская православная церковь, -- заявил глава государства и подчеркнул: -- Без всякого сомнения, так будет и впредь».

Судя по всему, светские и духовные власти России уже сейчас начали осуществлять принцип симфонии. В этот же день в Кремле Дмитрий Медведев принял делегацию Грузинской патриархии. Темой обсуждения стали отношения между Москвой и Тбилиси, точнее, отсутствие таковых отношений, и перспектива их восстановления. По завершении беседы с президентом иерархи грузинской церкви встретились с патриархом Кириллом, который еще в бытность свою главой Отдела внешних церковных связей неоднократно благодарил патриарха-католикоса Грузии Илию II за конструктивную позицию, занятую им во время конфликта в Южной Осетии.
Михаил МОШКИН
http://pda.izvestia.ru/article.html/use.article.27788_04/
Дмитрий Медведев и Патриарх Кирилл исполнили симфонию

Государство заботится о земном, Церковь о небесном, но как можно представить себе небо без земли, а землю - без неба? Именно так, по мнению нового Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, надо воспринимать модель взаимоотношений двух властей - светской и духовной. В каком-то смысле именно такая модель и была вчера продемонстрирована в Кремле, когда Дмитрий Медведев давал масштабный прием в честь избрания и интронизации нового Патриарха.
Светская власть на этом приеме оказалась в абсолютном меньшинстве: ее представляли сам президент и глава его администрации Сергей Нарышкин. Остальные - а всего на прием были приглашены 240 человек - темнотой своих длинных одеяний подчеркивали блеск кремлевского золота.
Заботливые официанты расставляли по многочисленным столам, украшенным белыми розами, легкие закуски. Официанты тоже оказались непростыми - не кремлевскими сотрудниками, как обычно, а из патриархии. Предупреждая окружающих о своем появлении с подносом в руках, они говорили "Будьте любезны" так, что сразу вспоминался церковный хор, и даже к журналисткам обращались не иначе как "матушка".
- Мне митрополита Кирилла и раньше доводилось обслуживать, - радушно объяснил "Известиям" один из них, Михаил. - Сейчас-то у него звание повысилось, а вкусы остались. Такого, чего бы он категорически не любил, нет, но, как и многие верующие, мясу предпочитает рыбные блюда. А когда его избирали... Ну знаете, как вот на футболе: у нас у всех такая радость, такое ликование было!
Ликование в каком-то смысле продолжилось и вчера.
- Я рад еще раз поздравить вас, Ваше Святейшество, - произнес, заняв свое место за столом, Дмитрий Медведев. - В обновленной России отношения государства и церкви строятся на основе невмешательства государственных органов в деятельность религиозных организаций и в то же время на основе признания государством огромного вклада церкви в становление государственности.
И выступление Медведева, и последовавшую за ним речь Патриарха Кирилла все священнослужители слушали почти как офицеры - стоя. Патриарх же, взяв слово, вспоминал истоки - Византию. И речь его оказалась достойной этих истоков.
- Благодарю вас сердечно за слова, которые вы сейчас произнесли. Как в капле воды отражается солнце, так в этих словах отражен весь наш опыт церковно-государственных отношений, - говорил Патриарх.
В Византии, продолжал он, для описания модели этих отношений использовали слово "симфония" - с ударением на предпоследнем слоге. То есть "гармоническое сочетание ответственности и распределение ответственности". Сейчас этот идеал новый Патриарх полагает фактически недостижимым, но "мы сознаем необходимость, чтобы дух симфонии направлял наши мысли и дела", заключил Кирилл.
А закончил он аллегорией про небо и землю - как символы Церкви и государства. На приеме в Кремле они сошлись в полной гармонии.

это все хихиканье либерастов, а вот лай от руснацпатров

курсив мой естессно
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=730102
Патриарх Кирилл напомнил Президенту о симфонии властей

В Кремле состоялся приём в честь архиереев - участников Поместного Собора Русской Православной Церкви…
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и Президент России Дмитрий Медведев Сегодня, 2 февраля, по случаю интронизации Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в Большом Кремлёвском дворце состоялся приём от имени Президента России Дмитрия Медведева в честь архиереев – участников Поместного Собора Русской Православной Церкви, сообщает официальный сайт Президента России. В мероприятии приняли участие Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и Президент России Дмитрий Медведев.

Глава Российского государства, выступая с вступительной речью, напомнил, что несколько дней назад завершил работу Поместный Собор Русской Православной Церкви, избравший Предстоятеля Русской Православной Церкви. "Я рад видеть сегодня в Кремле участников Поместного Собора и рад ещё раз поздравить Вас, Ваше Святейшество", – сказал Президент России, обращаясь к Патриарху Кириллу.

"Со времени предыдущего Поместного Собора в жизни нашей страны произошли перемены исторического масштаба. В обновлённой России отношения государства и Церкви строятся на основе конституционных принципов свободы совести и вероисповедания, невмешательства государственных органов в деятельность религиозных организаций и в то же время на основе признания государством огромного вклада Церкви в становление российской государственности, в развитие национальной культуры и в утверждение духовно-нравственных ценностей в обществе. Мы высоко ценим осуществляемое Церковью социальное, просветительское, миротворческое служение и её усилия по укреплению межрелигиозного диалога, межнационального диалога, мира и согласия в нашей стране", – заявил Дмитрий Медведев.

Президент России Дмитрий Медведев и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл "Принципиально важно, что в Поместном Соборе приняли участие представители всех стран, где Церковь несёт свою высокую духовную миссию. Мы поддерживаем её усилия по укреплению братских связей между Россией и народами ближнего зарубежья. Нас разделяют государственные границы, но у нас общее прошлое и общая историческая судьба. К выборам Патриарха Церковь подошла сильной, восстановившей свою целостность и каноническое единство. Огромная заслуга в этом принадлежит Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II и митрополиту Лавру и, конечно, всем вам, всему православному духовенству. Подписание в мае 2007 года в Москве Акта о каноническом общении между Московским Патриархатом и Русской Православной Церковью за границей положило конец трагическому разделению русского народа и придало одновременно решающий импульс консолидации русского мира, ещё крепче связало наших соотечественников по всей земле", – отметил Президент России.

"В основе всех наших достижений и побед, представлений об уверенном развитии государства в будущем лежит нравственная сила российской нации, вера в идеалы добра, любви и справедливости. Источником этой силы на протяжении многих веков является Русская Православная Церковь. Без всякого сомнения, так будет и впредь", – выразил уверенность российский лидер.

Со своей стороны, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сказал: "Ваше превосходительство, глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич, Президент Российской Федерации! Позвольте от лица епископата, клира и мирян, Русской Православной Церкви, от лица членов Поместного собора сердечно поблагодарить Вас за внимание, которое государственная власть России проявила к этому большому событию, за ту помощь, которая была оказана".

"Благодарю Вас сердечно за слова, которые Вы сейчас произнесли, – продолжил Святейший, обращаясь к Президенту. – Как в капле воды отражается солнце, так в этих словах отражён весь наш опыт церковно-государственных отношений. Это сложный опыт, его истоки – в Византии, когда лучшие умы Церкви и лучшие умы государства работали над формированием церковно-государственной модели отношений. Тогда они использовали для описания этой модели замечательное слово "симфония", которое по-русски мы употребляем с другим ударением. Так вот, симфония предполагает гармоническое сочетание интересов, распределение ответственности. И очертания этой симфонии запечатлены в каноническом придании Православной Церкви. Наверное, в идеале эти отношения никогда не были реализованы по многим обстоятельствам, но они всегда были примером".

"Русская Православная Церковь прошла тяжелейшим путём многих исторических событий, перипетий, трудностей, и ни о какой симфонии не могло быть речи тогда, когда волей государственной власти было ликвидировано патриаршество. Не могло быть речи тогда, когда власть стала гонителем Церкви. В новых условиях мы сознаём невозможность осуществления этого идеала, который родился в I тысячелетии, но с другой стороны, мы, как Церковь, сознаём необходимость, чтобы дух симфонии направлял наши мысли и дела в построении модели церковно-государственных отношений", – отмечает Предстоятель Русской Церкви.

"Мы живём в современном демократическом государстве, и те братья наши и сёстры, которые живут в иных государствах, а их много среди нас, также существуют в той системе права, которая сегодня является общепризнанной. Общепризнанными являются и те принципы, которые заложены в нашу государственную Конституцию. Поэтому дух симфонии, но не буква, должны реализовывать себя в рамках того законодательного поля и на основе тех конституционных положений, которые существуют. Это открывает замечательную перспективу развития церковно-государственных отношений таким образом, чтобы ни государство, ни Церковь, не вмешиваясь в дела друг друга, уважали взаимно позицию друг друга по этим внутренним делам и одновременно выстраивали широкую систему взаимодействия, диалога и сотрудничества. Это и происходит сегодня в России и во многих других государствах, где осуществляет своё служение Русская Православная Церковь", – считает Патриарх Кирилл.

По его словам, "взаимодействие Церкви и государства в тех областях, которые имеют, в том числе, и отношение к внутренней, духовной жизни человека, к его нравственности, к его мироощущению, к его пониманию жизни, являются очень важными". "Потому что послание Церкви – это нравственное послание, это призыв к чистоте, праведности, к святости, это призыв к добру, к снисхождению, это призыв к тому, чтобы сердца наши были открыты друг другу. Если эти возвышенные нравственные идеи будут осуществляться в рамках конкретного взаимодействия, в том числе Церкви и государства, то мы совместными усилиями будем помогать современному человеку справляться с теми огромными вызовами, с теми многочисленными стрессами, с теми большими проблемами, которые перед ним возникают", – выразил уверенность Первоиерарх Русской Церкви.

"Государство заботится о земном, Церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля, и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилия церковные и усилия государственные были направлены на духовное и материальное процветание людей", – пожелал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Русская линия

Тиория симфонии по-византийски
Император утверждает решения соборов и т.п., но это не цезарепапизм, а наоборот, синегрия и симфония в жопе духе .Лепота
читать по рекомендации Доренко тут

http://www.russia-talk.com/mg/mg_0.htm

http://www.russia-talk.com/mg/mg_08.htm#2_1_17
XVIII Византийская идея двух неразрывных властей

Византийские отношения Церкви и государства возбуждают много порицаний. Им выказывает неодобрение и профессор Заозерский в упомянутом труде. Другой наш канонист, профессор Суворов, характеризует их, как будто бы "противоположные" римским воззрениям, т. е. повторяет ходячее обвинение Византии в цезаропапизме. Он даже скорбит о разрыве Римских Пап с Православной Церковью, находя, что это нарушило внутреннее равновесие государственно-церковных отношений.

Император, как власть верховная возможен только, как выразитель веры и духа своего народа. Итак, вмешиваясь в споры о вере, императоры поступали совершенно правильно как с религиозной, так и с государственной точки зрения. Они своей светской властью давили на исход рассуждений... Но должно вспомнить, что уже при первом христианском государе, Константине, сами епископы и соборы обращались к императору с просьбою укротить еретиков мерами власти светской. Следовательно, прибегая к этому императоры действовали не самовольно, не деспотично, а сообразно требованию Церкви. Если же репрессивные меры ошибались адресом и падали на православных, то это происходило собственно в такие минуты и годы, когда вопрос о православии или еретичности данного мнения не был еще выяснен

эпизоды императорских биографий подчас поражают трогательной искренностью веры.

и т.д

>>а это официоз,привыкай уже,нехристь
>
>Я в силу ряда обстоятельств могу увернуться. :)

это м.б.проблематично, вытсраиваются и идут свиньей

>>Аллилуия
>
>Воистину аллилуйя.

От Alex~1
К Пуденко Сергей (03.02.2009 10:46:51)
Дата 03.02.2009 11:50:38

Re: РПЦ и...

>это м.б.проблематично, вытсраиваются и идут свиньей

На бойню.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (03.02.2009 11:50:38)
Дата 11.02.2009 11:04:19

Re: РПЦ и... /имя, фамилия - вписать разборчиво /

>>это м.б.проблематично, вытсраиваются и идут свиньей
>
>На бойню.

http://litovet.livejournal.com/3532.html

ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ

Между Отцом Небесным, Вселенским Абсолютом, Силой Универсума, Мировой Справедливостью (далее Бог) с одной стороны, и Человеком Смертным ........................................ (разборчиво вписать) - в дальнейшем "Тварь Божья" с другой.

1. ПРАВА БОГА

1.1 Бог оставляет за собой право в произвольно выбранный (за исключением случаев, оговоренных в пункте 5 настоящего соглашения) срок предоставить Твари Божьей вечную жизнь со всеми удобствами в хорошо расположенном месте (в дальнейшем Загробная жизнь).
1.2 До наступления этого момента Бог оставляет за собой право по своему усмотрению облегчать существование Твари Божьей (в дальнейшем - Помогать) или же, напротив, усложнять (в дальнейшем - Испытания).
1.3 Также Бог оставляет за собой право являться Твари Божьей в виде гласа, либо в иных материальных формах (в дальнейшем - Знамения), а также принимать обращения, заявления и просьбы в устной, письменной, мысленной и иной форме (в дальнейшем Заявления), отправленные Тварью Божьей на имя Бога.
1.4 Бог оставляет за собой право по своему усмотрению не выполнить ничего из вышеперечисленных действий (Загробная жизнь, Помощь, Испытания, Знамения, Заявления: в дальнейшем - Милости Божьи) без предшествующего предупреждения и последующего объяснения причины, в том числе:
1.4.1 уклониться от рассматривания поданных Тварью Божьей Заявлений на имя Бога;
1.4.2 по своему усмотрению вместо применения Милостей Божьих распространить понятие Испытания на последующую загробную жизнь Твари Божьей (в дальнейшем Кара Божья) вплоть до применения крайних негативных мер (см. пункт 3.3 настоящего соглашения);
1.5 Бог оставляет за собой право применять все вышеперечисленные в пункте 1 настоящего соглашения права также и в отношении лиц, не подписавших настоящее соглашение, в том числе лиц, в силу личных причин не проинформированных вовремя о существовании данного соглашения вообще и Бога в частности.
1.6 Бог оставляет за собой право в своих решениях по поводу Милости Божей и Кары Божей не придерживаться причино-следственных и иных законов, включая возможность различных действий в заведомо идентичных ситуациях (в дальнейшем Божий Промысел). Это положение распространяется на все пункты данного соглашения, включая пункт 1.5

2. ОБЯЗАННОСТИ ТВАРИ БОЖЬЕЙ

Тварь Божья с момента подписания настоящего соглашения обязуется:

2.1 Искренне верить в существование Бога, не допуская мысли о его отсутствии, чтить авторитеты и соблюдать традиции, по возможности вести широкую агитационную работу по месту жительства.
2.2 Осудить свою предыдущую жизнь до момента подписания настоящего договора.
2.3 Организовывать свое дальнейшее жизнепроживание в соответствии с текущими пунктами действующих правил, традиций и пр. (далее - Заповеди). Список правил, действительных на данный момент для данного региона обитания Твари Божьей надлежит узнать по месту жительства в районном отделении представительства Бога - церкви, мечети, синагоге, другое: .................... (вписать).
2.4 Соблюдать ритуалы, включая режимы питания, половой жизни и отправления других естественных надобностей в соответствии с соответствующими пунктами правил, действительных для данного региона. Встав на учет в районном отделении представительства, следует с заданной текущими правилами периодичностью амбулаторно являться в представительство для прохождения предписываемых ритуалов согласно действующим в регионе правилам.
2.5 В случае Знамения Твари Божьей надлежит выполнить предписываемые действия вплоть до мобилизации и поступления в полное распоряжение Бога.

3. ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОГОВАРИВАЕМЫЕ УСЛОВИЯ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ БОГОМ И ТВАРЬЮ БОЖЕЙ

В некоторых случаях Бог оставляет за собой право повысить или понизить вероятность выполнения со своей стороны Божьх Милостей в отношении Твари Божьей.

3.1 Поощряется добровольное стационирование в закрытые и отдаленные филиалы представительства Бога (в дальнейшем - Монастырь) по данному региону, выполненное в соответствие с действующими в данном регионе правилами. В этом случае Бог оставляет за собой право повысить вероятность выполнения Божьих Милостей со своей стороны.

3.2 Не рекомендуется самовольная смена регионального представительства, включая:
3.2.1 одновременную регистрацию в двух и более различных региональных представительствах;
3.2.2 произвольный выбор и самокомплектация Заповедями различных региональных представительств, при регистрации в одном из них;

3.3 Допускается самовольная организация региональных представительств, либо открытие филиалов существующих с созданием новых комплектов Заповедей, включая переосмысление старых, по собственному усмотрению Твари Божьей при отсутствии Знамения со стороны Бога. При этом Бог оставляет за собой право расценивать произведенные Тварью Божьей действия по собственному усмотрению с выносом решения повысить или понизить вероятность выполнения Божьих Милостей в отношении Твари Божьей вплоть до серьезного изменения ее статуса, включая повышение статуса Твари Божьей вплоть до статуса Бога включительно, либо применения крайне негативных мер (в дальнейшем - Тартарары).

4. ПРАВА ТВАРИ БОЖЬЕЙ

Тварь Божья с момента подписания настоящего договора обладает следующими правами:

4.1 Послылать Заявления на имя Бога в неограниченном количестве, включая заявления негативного характера (в дальнейшем - Роптать) по любому поводу за исключением Роптать по поводу нерассмотрения предыдущих Заявлений (см. пункт 1.4.1 настоящего соглашения).

5. ФОРСМАЖОРНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА

В случае наступления форсмажарных обстоятельств (в дальнейшем Конец Света) Бог обязуется в трехдневный срок вынести немедленное решение о выполнении Милостей Божьих либо Кары Божьей в отношении Твари Божьей и передать дело Твари Божьей в Суд (в дальнейшем Страшный).

Бог:

----------------------

/вписать/ Тварь Божья:

----------------------

/имя, фамилия - вписать разборчиво /

/ место печати />>
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (27.01.2009 16:35:24)
Дата 27.01.2009 16:49:53

ты не курсе, для истинноруских "гундяев"- ругательное слово

потому как экуменист, из антиправославного гнезда, таскать, раковой опухоли русского православия, ОВЦС - отдела Внешних Церковных сношений. Там не просто так диомидовцы митингуют и сюда баркашовцы поползли, дело пахнет расколами, большими , вроде норовящими отползти укропопов и массой мелких диомидообразных.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (27.01.2009 16:49:53)
Дата 27.01.2009 17:06:55

Re: ты не...

>потому как экуменист, из антиправославного гнезда, таскать, раковой опухоли русского православия, ОВЦС - отдела Внешних Церковных сношений. Там не просто так диомидовцы митингуют и сюда баркашовцы поползли, дело пахнет расколами, большими , вроде норовящими отползти укропопов и массой мелких диомидообразных.

В курсе, в курсе. Идет дележ кормушки - кому у паствы карманы чистить/бюджет пилить. В главном они едины (ну, может, Диомид там немного особняком, не знаю - он совсем остолоп (если судить по выступлениям и почти безнадежному наезду на Невесту Христову в лице Тихонов-Кириллов)). Просто Кирилл в бой рвется, аж зуб свистит, так и подсигивает. :)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 26.01.2009 20:39:32

Палыч, однако Алексея Исаева ты перехвалил

смотри, куда заворачивает - "золотопогонников" для обороны страны полезно иметь, землицей их наделить, про крепостных и дворовых девок еще забыл сказать.

начать "за здравие"
В принципе любые войска это продолжение страны, которой они принадлежат. Копирующие ее линии управления, опирающиеся на бедность/богатство и культурный уровень населения.

однако потом наступает мрак -

Однако сверх общих слов "развивать экономику и политику" можно предложить создать замкнутую касту офицеров. Т.е. "золотопогонников", командующих боевыми подразделениями. Тыловые и др. вспомогательные службы выделить в "серебропогонников". Соответственно в "золотопогонники" тянуть лучших людей нации. Путем экономического стимулирования, земельных наделов или же встраивая их в структуру экономического управления и бизнес с мобилизацией в случае войны. Читаю сейчас про Гражданскую войну в США, так там у южан были достаточно сильные командиры из плантаторов, уже имевшие опыт управления людьми и принятия решений. Что-то в таком духе, с выдвижением сильных личностей в армию по мере необходимости можно реализовать и сейчас.
От Лом
К Кудинoв Игорь (26.01.2009 20:39:32)
Дата 26.01.2009 22:50:24

А может это стеб?


Говорять, он что-то пополнел малость, как Максим Калашников.. Только тот предлагал "элите нации" по колбасному заводику завести(грузчики и рабочие прилагаются). Может все-же постебаться решил?
От Alex~1
К Лом (26.01.2009 22:50:24)
Дата 27.01.2009 13:02:47

Re: А может...


>Может все-же постебаться решил?

Не похоже.
А чего удивительного-то? Россия - страна кастовая насквозь, до мозга костей, до своего гнилого :) ливера. Что армия, что литература. :)

И чем совет плох? Армия из сынков плантаторов - для жандармских функций (как внутри, так и вовне) - прекрасный вариант. Что для "серьезной" войны не годится - дык Алексей это и сам написал.

Есть другие варианты? Ежели, конешшшно, "русскую матрицу" надо сохранять?
От Кудинoв Игорь
К Лом (26.01.2009 22:50:24)
Дата 27.01.2009 00:47:10

да кажется, нет. Косит, косит шиза наши ряды

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1758913.htm

>Говорять, он что-то пополнел малость, как Максим Калашников..
Только тот предлагал "элите нации" по колбасному заводику завести(грузчики и рабочие прилагаются). Может все-же постебаться решил?

Как только эти ребята начинают мелькать в масс-медиа и кормиться с книжек, они не только ряшки наедают, но и мозги у них сворачиваются - куды бечь от "бытие определяет сознание". Помнишь эпизод в "свой среди чужих ..." - "и ты Каюмчик, баем станешь, будешь батраков камчой бить, никуда не денешься"
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (27.01.2009 00:47:10)
Дата 27.01.2009 13:54:45

у меня нет для вас других историков

шютка

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1758913.htm

>>Говорять, он что-то пополнел малость, как Максим Калашников..
>Только тот предлагал "элите нации" по колбасному заводику завести(грузчики и рабочие прилагаются). Может все-же постебаться решил?

>Как только эти ребята начинают мелькать в масс-медиа и кормиться с книжек, они не только ряшки наедают, но и мозги у них сворачиваются - куды бечь от "бытие определяет сознание". Помнишь эпизод в "свой среди чужих ..." - "и ты Каюмчик, баем станешь, будешь батраков камчой бить, никуда не денешься"

нехорошо заглазно пинать (судить за "недостаточную мораль") заслуженного селфмейдмэна и борца с ревизионизмом. Я его на торрентах защищал,там народу много набежало на МуТВ передачу про 22 июня со Свинидзей. Алексей разбил главного белого говномэтра по мощному Твканалу просто в пух


И он всегда в общем говорил такое про социологию и стал быть от своих позиций,общеполитических,за 12 лет не отказывался

А я спорил с ним очно на этот счет 10 лет тому,когда деревья были большие,интернет-маленьким, и все сидели со своими первыми убогими сайтами-хомяками на геоситиз. И Исаев там сидел, в Пентагоне, Вашкевич в КапКанаверале, я как дургие научники в Афинах и т.д. Не знаю уцелели ли они (мой точно накрылся).
Исаев был ницшеанец вульгарис и по юношески открыто излагал и т.п., ну и получал отпор


отрывок тут

------------


Тема обсуждения "ВРАГ У НАШИХ ДВЕРЕЙ""
http://groups.google.ru/groups/profile?hl=ru&enc_user=r_TATg4AAABw2xuCgi7efJgQI9no-Eiu
http://groups.google.ru/group/relcom.talk/msg/42b29c2bd89a7271?hl=ru
Демократия утопия для народов определенного склада. См. Гюстав Лебон "Психология
социализма", он там такие народы называет латинскими, духовными
наследниками Римской Империи. Демократия достаточно эффективна только
у народов. которые составлены из людей с развитой индивидуальностью,
сводящей к минимому роль государства. Латинские народы как правило
достигают успеха при умном диктаторе(Наполеон у французов, Сталин у
нас)

авторитаризм есть наша национальная черта
характера.



presnja
Просмотреть профиль
Я хотел опровергнуть тезис "наш народ привык к единоличному
правлению" в той внеисторической форме, в какой им некорректно
пользуются. Каждый раз(доволно часто) встречая безосновательные
фразы типа "о вечно бабьей русской душе"(Бердяев), о менталитете
рабском и подчиненном, о присущей славянам(русским, шведам, корейцам)
тяге к мудрому Авторитарному правителю, я с помощью исторических фактов
хочу проверить эти утверждения "на вшивость."


=========
Антропология и политология такие же тяжелые рабочие научные дисциплины, как история и любое другое. Хотя я их не держу за самосооятельные супернауки и прохожу преамбульно, как пристало карлисту.
Поэтому у доморощенных орлов антропология у всех до единого как у Мухина, чижи и жиды, а главный авторитет по "психологии масс" (слово то какое -психология масс,народов,блин) всегдаЛебон. Я над этим на нвз сразу надиздевался, что мэтру было скучно - он сам такой, Лебон это ого-го,грил. См Манипуляцию

Это гавно и отстой для скаутов, я ему (мэтру) сразу и сказал на нвз. Он по-моему обиделся и стал называть меня эрудитом

Короче , быть можно дельным человеком и думать о холе ногтей, быть можно дельным историком (антиревизионистом) ВОВ и думать о своём вне проф.сферы. Только лезть с сапогами в неизвестную тебе сферу ,якобы состоящую из одного слова Лебон, вообще не стОит - это не смешно. Впрочем, я и не у таких экспертов видАл много чего похлеще,ту же гумилевщину ,причем махровую. Время такое


приложэниэ
Вот на днях я на ВС в ответ на их "модели социумов" и "мое государство" ,кои там трейдеры и Итишники клепают, и касты тоже.потоком, вынужден был то же самое сказать. Ребята, грамоте раньше надо учиться.


http://worldcrisis.ru/crisis/577488
это (Гоббс, лучшая политическая мысль периода всеобщей смуты в начале Нового времени в Европе) - релевантная в ТЗ европейцев модель государства, и так в политических науках и рассматривается. А по ней уже лучшие забугорные специалисты (Лео Штраус, Карл Шмитт) обучают кадровый резерв нынешних "элит" ( всяких Конди) во всяких их ВПШ.

Если у Вас есть другие авторитеты, ваше право. Меня Гоббс в отличие от Конди не устраивает, у меня - свои. Но тоже тех времен. У Ларуша и Ко на эту роль идет Лейбниц, у всех амеров - Локк, у левых - Спиноза , у многих еще - Макиавелли. Потому что ситуация сейчас изоморфна той великой Смуте, а люди (политические мыслители) тогда бывали помудрей нынешних , на порядок.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/354904/

30.11.2007 10:04 Сидоров Иван Григорьевич
"Убить Левиафана пока никому не по силам, но есть шанс, что наш россиянский Левиафанчег скоро сам начнёт убивать себя апстену"

ну-ну
там два зверюги-то, парные, у политических теологов. Левиафан И Бегемот
Второй - это равномощный библейскому морскому чудищу символ бунта и гражданских войн
тут на обложке.
http://worldcrisis.ru/pictures/577427/begemot.jpg


http://magazines.russ.ru/km/2004/2/ma47.html

« ‹ – › »
Гоббс кроме "Левиафана" написал работу <Бегемот, или Долгий парламент>, где, повествует об ужасах гражданской войны, этой английской "войны всех против всех".
цитата
В 1658 г., уже после смерти Кромвеля и реставрации Стюартов,
на автора <Левиафана> посыпались обвинения, что он придержи
вался антироялистских позиций, слишком резко критиковал духо
венство. Его даже обвинили в разжигании гражданской войны.
Гоббс написал работу <Бегемот, или Долгий парламент>, где, пове
ствуя об ужасах гражданской войны, этой английской "войны всех
против всех", пытался выявить истинные причины и виновников
кровавой смуты. Власти не разрешили печатать книгу. Произве
дение <Левиафан> также попало в число запрещенных книг.
Последние годы жизни великому философу ничего не оставалось,
как переводить на английский язык <Илиаду> и <Одиссею>, ибо
от философии его по существу отлучили. Гоббс умер в 1679 г.,
когда ему шел девяносто второй год.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/577427
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (27.01.2009 13:54:45)
Дата 07.03.2009 13:11:52

Re: у меня нет для вас других историков - битва за Ржев (видео)

Исаев Алексей Мой отзыв на НТВшный фильм А.Пивоварова по Ржеву + обсуждение
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1673/1673054.htm
Алексей Исаев обзор боев за Ржев
http://russia.ru/video/rzhev/
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1584109
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1582945
Ржев - Неизвестная битва Георгия Жукова

Ржев.Неизвестная битва Георгия ЖуковаГод выхода: 2009
Страна: Россия
Жанр: Документальный,исторический
Продолжительность: 01:17:06
Режиссер: Сергей Нурмамед
В ролях: Ведущие:Алексей Пивоваров,Константин Гольденцвайг

...
Поскольку крупной победы, как в Сталинграде или под Москвой, на Ржевском правлении одержано не было, после войны об этой трагической странице военной истории предпочли забыть. В мемуарах Жукова ей уделено всего несколько абзацев, а маршал Конев, также командовавший там, вообще обошел эту тему молчанием…
Журналисты НТВ провели собственное расследование, собрав свидетельства непосредственных участников событий и архивные документы, многие их которых были до сих пор засекречены. Съемки фильма продолжались столько же, сколько и сама битва — больше года.
На площадке, в болотистых полях подо Ржевом, помимо журналистов работали более ста актеров, каскадеров и энтузиастов, была задействована настоящая техника времен Второй мировой — самолеты, танки. Сочетание документального расследования, художественной реконструкции и компьютерных спецэффектов погружает зрителя в атмосферу одного из самых масштабных и самых трагических сражений Великой Отечественной.
...
От Лом
К Пуденко Сергей (27.01.2009 13:54:45)
Дата 28.01.2009 19:11:18

Хм...


Просмотрел я и ветку на ВИФе и видео передачи со сванидзей и Релкомовскую конфу 98-го года...

ИМО, Игорь прав, что зацепился за тему. Видно, конечно, что он понимает "недоразвитость" решения, да вот кажется не полностью.
Посмотрев ветку понял, что это не стеб, но в то-же время он понимает неидеальность такого решения. Важно - что подталкивает людей к предлаганию таких решений, и тут Игорь абсолютно прав - среда. Ссылка на 98-й год? Люди меняются и гораздо быстрее, чуют перспективы и увы, положение с материальными благами, а так же и то, что следут за отказ от работы в подобном фарватере. Вспомните Кара-Мурзу в 98-м и в 2004? Что повело его по пути НПСР? Как хитренько он отравлял идеологию КПРФ и к чему это привело? Если посчитать скольким за тот период я перестал доверять...

Дальше, по видео против сванидзы... Кстати, до сих пор думал, что это мой персональный глюк, что у него рожа кривая... ан нет, у Игоря глюк такой-же. Так вот, сванидза, как и баба Лера - лучший способ дисредитации какой либо идеи, что белой, что либеральной. Однозначно понятно, что как военный историк, Исаев против сванидзе, как тяжеловес против рахитика, совсем разных порядков величины... Но Палыч, если сванидзе удается сагитировать кого-то на "белую идею", то представь насколько опаснее может быть замена его на тяжеловесов типа Исаева даже случайно ляпнувших о кастовой системе и золотопогонниках? А ведь будут ссылаться.. В общем у меня создалось впечатление, что тут сработал "эффект Сахарова", а не "продажность" или злой умысел. То есть когда физик, глядя на успехи в своей области, начинает писать "Конституцию СССР", а повар тачать башмаки. Он очень сильный военный историк, но в области обществоведения, социологии и экономики... хм... ну не может человек быть таким спецом везде. Так что лучше пусть нам это не понравится сейчас чуть сильнее чем надо, чем потом увидеть как selfmade ВИФовцы предлагают Белую идею "без Колчака".


И ничего "за глаза" я тут тоже не вижу, это абсолютно нормальный способ распространения инфы в интернете - выложить чье-то публичное высказывание и _публично_ дать на него свое мнение. Никто же не подписывается "Аноним". То же самое делает и Исаев с высказываниями Ризуна. И даже в книгах.
От Пуденко Сергей
К Лом (28.01.2009 19:11:18)
Дата 06.03.2009 11:29:54

в библиотечку мракобеса -Гюстав ЛеБон


>Просмотрел я и ветку на ВИФе и видео передачи со сванидзей и Релкомовскую конфу 98-го года...

>ИМО, Игорь прав, что зацепился за тему. Видно, конечно, что он понимает "недоразвитость" решения, да вот кажется не полностью.
> Ссылка на 98-й год? Люди меняются и гораздо быстрее, чуют перспективы и увы, положение с материальными благами, а так же и то, что следут за отказ от работы в подобном фарватере. Вспомните Кара-Мурзу в 98-м и в 2004? Что повело его по пути НПСР? Как хитренько он отравлял идеологию КПРФ и к чему это привело? Если посчитать скольким за тот период я перестал доверять...

ну мне все равно. Я свои посты 1998 9тут уже неск.раз приводил) и далее превращаю в статьи и растаскиваю дальше. Потому что 1)я писал уже зная что и зачем 2) если что и изменилось в ментосфере,то это рост мракобесия в т.ч. у молодежи

И эволюция вовсе не оптимистична,но закономерна.Надо было меньше по жизни питаться говном и отстоем. Потом из этого вырастала собственная убогая "методология"


и Мурза и Исаев, не говоря про мелкоту, тогда расшаркиваись перед выдающимся козлом Лебоном и далее по списку (Берк,Вебер, Леонтьев,столпы антиэгалитаризма, все что угодно с любой консервативной зассатой помойки ,только б не проклятый Мордухай)

Когда я Исаеву (см.пост 1998) привел тогдашнюю публ.научную критику козла,он ответил,что это не та критика. Нужна книжка Спихология народов а не масс, о то рулит. Когда я то же привел Мурзе,было сказано, что я эрудит, с негатинвым оттенком. Не мешай мЭтодологизировать.

ну вот и почитайте теперь их Столпов а натурель. Предпочитаю Мордухая и Ко

12 лет не срок. Хорошо еще что Интернет не отменяют пока

http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=195
Гюстав Лебон (1814 - 1931) — французский социальный психолог, автор ряда работ по философии. С позиций аристократического элитизма, выступая против идеи социального равенства, стремился доказать неравенство различных рас. В своих работах исследует роль великих людей в развитии истории, влияние религиозного идеала на характер народа и т. д.

Комментарий:

http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=3128
Описание:
Книга французского ученого-энциклопедиста Г.Лебона `Психология социализма` сегодня по-прежнему актуальна. Она должна оберечь умы от гибельных социалистических и прочих коллективистских увлечений.
Книга эта напоминает, как опасны увлечения социалистическими утопиями вообще, и с полной несомненностью выявляет гибельное значение всяких революций.
Эту книгу читали те, кто правил миром. Сегодня она доступна Вам, читатель.

Оглавление:
Предисловие (1908)
Предисловие автора к первому изданию
Предисловие автора к третьему изданию
Предисловие автора к русскому изданию
КНИГА ПЕРВАЯ.
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ И ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ. СОЦИАЛИЗМ с РАЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ
§ 1. Факторы социального развития
§2. Разные стороны социализма
ГЛАВА ВТОРАЯ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА
И ПРИЧИНЫ ЕГО РАЗВИТИЯ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ
§ 1. Древность социализма
§ 2. Причины развития социализма
в настоящее время
§ 3. Применение процентных соотношений
при оценке общественных явлений
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ
§ 1. Основные принципы социалистических теорий
§2. Индивидуализм
§ 3. Коллективизм
§4. Социалистические идеи, как и разные
учреждения у народов, суть последствия
свойств их расы
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ПОСЛЕДОВАТЕЛИ СОЦИАЛИЗМА И ИХ
УМСТВЕННЫЙ СКЛАД
§ 1. Классификация последователей социализма
§2. Рабочие классы
§ 3. Правящие классы
§4. Полуученые и доктринеры
КНИГА ВТОРАЯ. СОЦИАЛИЗМ КАК ВЕРОВАНИЕ
ГЛАВА ПЕРВАЯ. Основы НАШИХ ВЕРОВАНИЙ
§ 1. Унаследование наших верований от предков
§ 2. Влияние верований на наши представления и суждения. Психология непонимания 28
§ 3. Наследственное образование нравственных
понятий
ГЛАВА ВТОРАЯ. РОЛЬ ПРЕДАНИЙ В РАЗЛИЧНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. ПРЕДЕЛЫ ИЗМЕНЯЕМОСТИ УНАСЛЕДОВАННЫХ
ДУШЕВНЫХ КАЧЕСТВ
§ 1. Влияние преданий в жизни народов
§ 2. Предел изменяемости унаследованных душевных качеств
§ 3. Борьба между традиционными верованиями и запросами современной жизни. Современная неустойчивость мнений
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. СТРЕМЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ПРИНЯТЬ
ФОРМУ ВЕРОУЧЕНИЯ
§ 1. В настоящее время социализм стремится
заменить собой старые верования
§2. Распространение верований. Их проповедники
161

§ 3. Распространение верований среди толпы
КНИГА ТРЕТЬЯ. СОЦИАЛИЗМ У РАЗНЫХ РАС
ГЛАВА ПЕРВАЯ. СОЦИАЛИЗМ в ГЕРМАНИИ
§ 1. Теоретические основания социализма в Германии
§2. Современное развитие социализма в Германии
ГЛАВА ВТОРАЯ. СОЦИАЛИЗМ в Англии и АМЕРИКЕ
§ 1. Представления о государстве и воспитании у англосаксов
§2. Социальные идеи англосаксонских рабочих
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. Психология НАРОДОВ ЛАТИНСКОЙ РАСЫ
§ 1. Как определяется истинный политический режим народа
§2. Умственный склад народов латинской расы
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ПОНЯТИЕ О ГОСУДАРСТВЕ У НАРОДОВ
ЛАТИНСКОЙ РАСЫ
§ 1. Каким образом у народов устанавливаются
понятия
§ 2. Понятие о государстве у народов латинской расы. Почему успехи социализма являются естественным последствием эволюции этого понятия
ГЛАВА ПЯТАЯ. ПОНЯТИЯ ЛАТИНСКИХ НАРОДОВ
О ВОСПИТАНИИ, ОБРАЗОВАНИИ И РЕЛИГИИ
§ 1. Понятия латинских народов о воспитании и образовании
§2. Понятие латинских народов о религии
§ 3. Каким образом понятия латинской расы наложили свой отпечаток на все элементы цивилизации
ГЛАВА ШЕСТАЯ. ОБРАЗОВАНИЕ СОЦИАЛИЗМА У НАРОДОВ
ЛАТИНСКОЙ РАСЫ
§ 1. Всепоглощающая роль государства
§ 2. Последствия расширения государственных
функций
§ 3. Коллективистское государство
ГЛАВА СЕДЬМАЯ. СОСТОЯНИЕ ЛАТИНСКИХ НАРОДОВ
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ
§ 1. Слабость латинских народов
§2. Латиноамериканские республики. Испания и Португалия
§ 3. Италия и франция
§ 4. Результаты усвоения латинских понятий
народами различных рас
§5. Будущность, грозящая народам латинской расы
КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ.
КОНФЛИКТ МЕЖДУ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ЗАКОНАМИ И
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ СТРЕМЛЕНИЯМИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ. СОВРЕМЕННОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ И
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ
§ 1. Современные факторы развития общес1в,
созданные новейшими открытиями
§ 2. Влияние современных открытий на условия существования обществ 79
ГЛАВА ВТОРАЯ. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БОРЬБА МЕЖДУ ВОСТОКОМ
и ЗАПАДОМ
§ 1. Экономическая конкуренция
§2. Применяемые и предлагаемые средства
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БОРЬБА МЕЖДУ ЗАПАДНЫМИ НАРОДАМИ
§ 1. Последствия наследственных
способностей народов
§ 2. Промышленное и коммерческое положение
латинских народов
162

§ 3. Причины коммерческого и промышленного превосходства немцев93
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
И РОСТ НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ
§ 1. Современный рост народонаселения
различных стран и его причины
§ 2. Последствия роста или уменьшения
народонаселения в различных странах
КНИГА ПЯТАЯ.
КОНФЛИКТ МЕЖДУ ЗАКОНАМИ ЭВОЛЮЦИИ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ИДЕЯМИ И
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ СТРЕМЛЕНИЯМИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ. ЗАКОНЫ ЭВОЛЮЦИИ,
ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ИДЕИ И СТРЕМЛЕНИЯ СОЦИАЛИСТОВ
§ 1. Отношения живых существ к своей среде
§ 2. Конфликт между естественными законами
эволюции и демократическими воззрениями
§ 3. Конфликт между демократическими идеями и стремлениями социалистов 108
ГЛАВА ВТОРАЯ. БОРЬБА НАРОДОВ и ОБЩЕСТВЕННЫХ КЛАССОВ
§ 1. Естественная борьба между индивидами
и видами
§2. Борьба народов
§ 3. Борьба общественных классов
§4. Социальная борьба в будущем
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА СОЦИАЛИЗМА.
НЕПРИСПОСОБЛЕННЫЕ
§ 1. Размножение неприспособленных
§2. Неприспособленные вследствие вырождения
§ 3. Искусственное производство неприспособленных
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ
§ 1. Предстоящий натиск со стороны
неприспособленных
§2. Использование неприспособленных
КНИГА ШЕСТАЯ.
РАЗВИТИЕ СОЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ. ИСТОЧНИКИ И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ БОГАТСТВ:
УМСТВЕННЫЕ СПОСОБНОСТИ, КАПИТАЛ И ТРУД
§ 1. Умственные способности
§2. Капитал
§З.Труд
§ 4. Отношения между капиталом и трудом.
Хозяева и рабочие
ГЛАВА ВТОРАЯ. ОБЩЕСТВЕННАЯ СОЛИДАРНОСТЬ
§ 1. Общественная солидарность и
благотворительность
§ 2. Современные формы солидарности
§ 3. Синдикаты рабочих
§ 4. Промышленные предприятия с общинным управлением. Муниципальный социализм 141
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. ПРОМЫШЛЕННЫЕ СИНДИКАТЫ
§ 1. Распространение закона группировки однородных интересов
§ 2. Американские тресты
§ 3. Синдикаты промышленного производства
в Германии
§ 4. Синдикаты промышленного производства
во Франции
§ 5. Будущность синдикатов промышленного
производства
КНИГА СЕДЬМАЯ.
163

СУДЬБЫ СОЦИАЛИЗМА
ГЛАВА ПЕРВАЯ. ПРЕДЕЛЫ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРЕДВИДЕНИЙ
§ 1. Понятие о неизбежности в современном
представлении об исторических явлениях
§2. Предвидение социальных явлений
ГЛАВА ВТОРАЯ. БУДУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
§ 1. Условия, в которых социализм находится
в настоящее время
§ 2. Что обещает успех социализма тем народам,
среди которых он восторжествует
§ 3. Как мог бы социализм захватить
управление страной
§4. Как можно успешно бороться с социализмом
Описание всех книг Психологической библиотеки со ссылками на загрузку...

От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (27.01.2009 13:54:45)
Дата 28.01.2009 01:51:57

Re:Как всё сложилось...

... в другой ветке - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13528.htm — всплыло это спинозистское противопоставление власти-мощи и власти-насилия, субстанциональности масс и трансцендентности государства. Власть ради самой власти — вот принцип, который на самом деле озвучил Исаев. Власть не как инструмент экономической программы или классового интереса, а как инструмент удержания самой власти. А значит насилие, имеющее единственной целью продолжение насилия. Потому как власть, не опосредованная каким-либо другим отношением является лишь легитимацией насилия. Подмена общества аппаратом насилия — не важно внешнего или внутреннего — ни к чему иному не приведет — цепной пес станет хозяином в доме Власть не производит развития, она лишь присваивает его результаты. Подчинение общества генеральному штабу в ПМВ вело германскую армию к победам, а Германию к полному поражению. Замена генштаба разведкой или карательными органами исхода не изменит. Мы тут Стругацких недавно обсуждали, так вот вариант Исаева это великое герцогство Алайское и Саракш в одном флаконе... только после глобальной термоядерной бойни выживших уже не будет.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.01.2009 13:54:45)
Дата 27.01.2009 16:40:34

Re: у меня...

>шютка

>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1758913.htm
>
>>>Говорять, он что-то пополнел малость, как Максим Калашников..
>>Только тот предлагал "элите нации" по колбасному заводику завести(грузчики и рабочие прилагаются). Может все-же постебаться решил?
>
>>Как только эти ребята начинают мелькать в масс-медиа и кормиться с книжек, они не только ряшки наедают, но и мозги у них сворачиваются - куды бечь от "бытие определяет сознание". Помнишь эпизод в "свой среди чужих ..." - "и ты Каюмчик, баем станешь, будешь батраков камчой бить, никуда не денешься"
>
>нехорошо заглазно пинать (судить за "недостаточную мораль") заслуженного селфмейдмэна и борца с ревизионизмом. Я его на торрентах защищал,там народу много набежало на МуТВ передачу про 22 июня со Свинидзей. Алексей разбил главного белого говномэтра по мощному Твканалу просто в пух

Ну правильно, разбивают белых говнометров в прах, заполняют собой освободившиеся медийные слоты вместе с соответствующими строками в платежных ведомостях, и начинают вещать сами, ну чуть менее гадко, чем сванидза, я вообще не понимаю, кто может не то чтобы внимать, но и смотреть без содрогания на это пучеглазое скособоченное рыло. А цифры в ведомостях, они того, мозги сносят самым стойким, вон, Кошкин забронзовел и вещает про "нищебродов", которые не хотят покупать книжки, а все норовят скачать нахаляву кошкинскую интеллектуальную собственность.
От Лом
К Кудинoв Игорь (27.01.2009 16:40:34)
Дата 28.01.2009 19:13:44

Re: у меня...

> А цифры в ведомостях, они того, мозги сносят самым стойким, вон, Кошкин забронзовел и вещает про "нищебродов", которые не хотят покупать книжки, а все норовят скачать нахаляву кошкинскую интеллектуальную собственность.

Гы... А я как-раз на днях такое-же выступление по ящику видел... Угадайте, кто же выступил? - Ярмольник! :)
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (27.01.2009 00:47:10)
Дата 27.01.2009 13:10:52

Re: да кажется,...

>Как только эти ребята начинают мелькать в масс-медиа и кормиться с книжек, они не только ряшки наедают, но и мозги у них сворачиваются - куды бечь от "бытие определяет сознание". Помнишь эпизод в "свой среди чужих ..." - "и ты Каюмчик, баем станешь, будешь батраков камчой бить, никуда не денешься"

А чего сурьезным ребятам делать? Вот, есть, блин, страна. На первом месте как символ - полный фантом, легенда 700-летней давности. На втором - плантатор-неудачник (как политик и реформатор неудачник, как плантатор - все OK). На третьем - Иосиф как национальный лидер, передушивший жидов-марксистов. :)
Польша какая-то, чесс слово. :) А в Польше (и ей подобных странах) основой армии всегда была шляхта. :)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 19.01.2009 19:44:22

похоже, ибанский клир канонизировал Зиновьева

вовремя ж мы у него побывали.


***

* Вы культурное наследие царизма. Мы вас используем.
* Ну, не используете.
* Всосем.
* Нет, не всосете.
Ильф

"Ничему не удивляться". У "них" нет и не было людей такого калибра (теперь его кличут русским Гоббсом. кхе, довольно релевантно). А мертвый лев бабуинам и баобаам не страшен, и уже ничего добавить к Новостям из Ибанска не сможет

Последней было бы "международный зиновьевский конгресс" с обязательынми немцами и главректорами в президиуме 2008.

"Фонд ГП" внизу в линках это никак Петр Щедровицкий. Два раза кхе


два раза КУ!!
Кто следуюший

http://www.zinoviev.ru/pics/zinoviev-conference2008sm.jpg




Зиновьевские чтения 2008

Председатель оргкомитета В.А.Садовничий
Доклады участников:

* Миронов В.В.: Вступительное слово
* Гусейнов А.А.: Александр Зиновьев – логик, социолог, литератор.
* Д-р фон Штуднитц Э.-Й. Особенности немецко-русских отношений: вклад в Европу
* Лекторский В.А.: Сверхобщество и постчеловек
* Степин В. С.: ТВОРЧЕСТВО А. А. ЗИНОВЬЕВА И ЛЮБОВЬ К МУДРОСТИ
* Бабурин С. Н.ЗИНОВЬЕВ СЕГОДНЯ
* Кирквуд М.:Понятие идеологии в творчестве Александра Зиновьева
* Лиханов А.А.Александр Зиновьев - русский писатель
* Михайлов И.А.Момент истины для России
* Фурсов А.И.: Глобализация - мир на краю пропасти (истоки и последствия)
* Солодухин Ю.Н.: Мировой финансовый кризис, или кризис сверхобщества
* Катышевцева Е.В.: "ЧЕЛОВЕЙНИК" КАК ЦЕНТРАЛЬНАЯ КАТЕГОРИЯ ФИЛОСОФИИ ЖИЗНИ А.А.ЗИНОВЬЕВА
* Бухтеев Н.И.Методологические аспекты изучения глобализации
* Скворцов А.А.: Социальная теория Зиновьева и судьба нормативности


кстати книшка
Зиновьев А.А.

Логическая социология. Zip


Основное содержание жизни работающих советских людей образует (теперь приходится говорить - образовывало) то, что они делают в первичном коллективе и через него. Жизнь в коллективе есть их подлинная жизнь, а жизнь вне его лишь условие для нее. Здесь люди не только трудятся, но проводят время в обществе знакомых, обмениваются информацией, развлекаются, делают нужные контакты, добиваются успехов, делают карьеру, посещают собрания, получают жилье, повышают квалификацию, занимаются спортом, участвуют в разных кружках и т.д. Тут происходит жизнь в самом точном смысле слова со всеми ее радостями и горестями, удачами и неудачами.
Жизнь коллектива включает в себя также личные взаимоотношения, сплетни, гостевание, любовные связи, дружбу, совместную выпивку, локальные группки, мафии, круговую поруку, взаимные услуги. Все это сплачивает коллектив в своего рода единую суперличность. Здесь носителем личностного начала становится не отдельный человек, а целое учреждение. Потому здесь
лозунг "Интересы коллектива выше интересов индивида" есть практически действующий принцип.
Анализ самых глубоких основ коммунистического образа жизни обнаруживает, что добродетели и дефекты коммунизма имеют один и тот же источник. Более того, здесь дефекты являются неизбежными следствиями того, что на первый взгляд выглядит и большинством граждан воспринимается как достоинств




КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ХОЗЯЙСТВО
Все то, что выше говорилось о коммунистических клеточках, целиком и полностью относится к клеточкам хозяйственным. Совокупность деловых клеточек, задача (функция) которых заключается в производстве и распределении материальных благ, совместно с системой учреждений, управляющих этой
222

совокупностью, образует экономику коммунистического человейника, в коммунистическом человейнике существуют денежные отношения, банки, денежные рассчеты, инвестиции денег и даже прибыль. Но доминирующей в экономике является ее изначальная и фундаментальная функция - снабжение человейника предметами материального (вещного) потребления
Экономические клеточки включались в систему других клеточек, т.е. были частичками больших экономических объединений (как отраслевых, так и территориальных) и в конечном счете -экономики в целом. Они, конечно, имели какую-то автономию в своей жизнедеятельности. Но в основном они были лимитированы задачами упомянутых объединений и экономики в целом. Над ними возвышалась разветвленная иерархическая и сетчатая структура из учреждений власти и управления, которая обеспечивала их согласованную деятельность. Эта структура была своего рода нервной системой экономики. Она была организована по принципам начальствования - подчинения. На западе это называли командной экономикой и считали величайшим злом. Эта экономическая власть была настолько мощной, что даже заявляла претензии на независимость от государственной власти и даже от партийной власти. Конфликты разрешались всегда в пользу последней. Именно эта структура придавала коммунистическому хозяйству характер сверхэкономики.
Коммунистическая сверхэкономика, организуемая и управляемая сверху (в конечном счете - сверхгосударством), имеет целевую установку как единое целое. Она заключается в следующем. Во-первых, обеспечить страну материальными средствами, позволяющими ей выжить в окружающем мире, сохранить независимость, идти в ногу с прогрессом. Во-вторых, обеспечить
граждан общества средствами существования. В-третьих, обеспечить всех трудоспособных работой как основным и для большинства единственным источником средств существования. В-четвертых, вовлечь все трудоспособное население в трудовую деятельность в первичных деловых коллективах. В силу указанной выше целевой установки, которая является не только лозунгом, но и социальным законом, сверхэкономика тут выполняет не только экономические, но и политические, идеологические и другие неэкономические функции.
Из рассмотренного характера и положения сверхэкономики с необходимостью следуют такие важнейшие признаки коммунистического хозяйства. Во-первых, преобладание социально-политических соображений при решении экономических проблем. Это касается распределения бюджета, установления цен на массовые продукты, шкалы заработной платы, состава продукции, районирования предприятий и т.д. Во-вторых, ориентация на удовлетворение самых фундаментальных нужд населения и решение самых важных для выживания страны проблем. Препятствование производству продуктов сверх необходимого и разрастанию паразитарных явлений. Тенденция к дефициту средств потребления. И, в-третьих, необходимость централизованного управления и планирования деятельности экономики, начиная с первичных клеточек и кончая экономикой в целом. Плановость коммунистической экономики вызывала особенно сильное раздражение на Западе и подвергалась всяческому осмеянию. А между тем совершенно безосновательно. Коммунистическая экономика имеет свои очевидные недостатки. Но причина их - не плановость как таковая. Наоборот, плановость позволяла хоть в какой-то мере удерживать эти недостатки в терпимых рамках, сдерживать другие негативные тенденции, преодолевать трудности.
В чем состоит суть планирования экономики? Это - не субъективный произвол высших властей. Планирующие органы исходят из того, что уже имеется в наличности, каковы возможности существующих предприятий. А при планировании новых затрат они исходят из реальных потребностей страны. Их можно критиковать за то, что они плохо справляются со своими обязанностями. Но это не есть основание для ликвидации самой системы планирования Последняя есть средство сохранения единства общества, ограничения коммунальной стихии и тенденции к хаосу




При такой системе распределения возникало материальное неравенство. Но оно не было таким значительным, как в странах западнизма и как это стало в постсоветской России. Главным богатством граждан коммунистической страны было не накопление собственности, а социальное положение, квалификация, личный труд, личные способности. Жизненные линии были для большинства устойчивыми. Работающие в большинстве повышали свой социальный статус. Была уверенность в надежности вознаграждения и в его повышении. Изо всех существовавших систем распределения материальных благ коммунистическая представляется мне самой справедливой. Разумеется, ее законы постоянно нарушались. Но с нарушениями велась борьба. Кроме того, коммунизм существовал не в идеальном ("чистом") виде, а в конкретных исторических условиях,
в которых абстрактные социальные законы проявлялись через массу отклонений, лишь как тенденции.
Несмотря на тяжелейшие исторические условия, жизненный уровень в советском человейнике был довольно высоким. Если в критерии оценки включить все аспекты жизни людей, а не только непосредственный денежный доход, то можно без особого труда показать, что жизненный уровень советских граждан в целом не уступал таковому на Западе, а по ряду пунктов даже превосходил его. И это служило заразительным образцом для многих народов планеты.


А.А. Зиновьев
ЛОГИЧЕСКАЯ СОЦИОЛОГИЯ
Москва 2002
http://mmpk1.appach.ru/libr/DrAvtor/Zinov_LogPsih.zip


От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 14.01.2009 08:54:56

беспорядки в Риге

Вот что пишут рижане:

у нас сегодня в Риге...митинг протеста... до сех пор беспорядки в старой Риге..картина страшная...люди оказывают сопративление полиции..объявленно черезвучайное положение...полиции помогают военные..пущен в ход слезоточивый газ...есть жертвы среди протестующих и полиции..переворачивают полицейские машины...даже наш презедент заговарил на русском..участвовают даже дети..в сейме выбиты стекла...вообщем терпенье народа истякло....
.....
После разгона демонстрации у сейма Латвии в Риге продолжаются беспорядки
Полиции удалось разогнать демонстрантов, которые после акции протеста в латвийской столице с требованием роспуска сейма (парламента) республики атаковали его здание. Тем не менее, беспорядки продолжаются на прилегающих к нему улицах.
Полиция переведена на усиленный режим несения службы.
Около тысячи человек сегодня направились к зданию сейма с целью проникнуть в него. Они били оконные стекла, бросали петарды, камни, пустые бутылки. Несмотря на то, что ситуация вышла из-под контроля, полиции удалось предотвратить массовые столкновения. Стражи порядка, применявшие дубинки, слезоточивый газ и резиновые пули, уже освободили от демонстрантов площадь у здания сейма.
В результате беспорядков уже есть пострадавшие и задержанные, но их число пока не называется. Полиция не комментирует ситуацию, отмечая, что она тяжелая.
Кроме того, пострадали расположенные недалеко от парламента супермаркет и здание филиала Латвийской национальной библиотеки, в которых были выбиты стекла.
На улицах старого города видны перевернутые и поврежденные полицейские автомашины. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/13/n_1316979.shtml


"Арестовано 126 человек, тридцать человек в больнице, в основном с травмами головы от полицейских дубинок и химическими ожогами лица от слезоточивого газа, беспорядки никак не кончатся.

Как рапортует Diena первые сводки с полей по итогам массовых беспорядков "стеклянной ночью" 13 января, ближе к полуночи известны первые итоги беспорядков в Старой Риге. Полиция задержала 126 человек, "Скорая помощь" доставила в больницы 19 человек, сообщала Diena после 23.00, через час LETA уже писала, что в больницы доставлено больше - 28 человек. Травмы в основном, это травмы головы от полицейских дубинок и кирпичей демонстрантов, а также травмы глаз и лица от слезоточивого газа полицейских. Пострадали трое полицейских, еще двое полицейских отказались от госпитализации.

Полиция безопасности устами своей представительницы Кристины Апсе-Крумини сообщает:

- Беспорядки были стихийными и спонтанными. Их вызвала молодежь, которая прежде не попадала в поле зрения полиции. На данный момент у Полиции безопасности нет оснований полагать,что беспорядки организовали какие-либо радикальные элементы.

Руководитель оперативного отдела "Скорой помощи" Вия Григале сказала: "Потерпевшие продолжают обращаться к нам. Беспорядки не кончились, но переместились в другие места столицы". Медики также продолжают оказывать помощь задержанным, находящимся в полицейских участках."
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,166.920.html>> Премьер Латвии: Беспорядки в Риге могли быть запланированы
http://www.rosbalt.ru/2009/01/13/609493.html
Революция булыжников [14.01.2009]
Туговатое на ухо руководство страны вчера наконец вынуждено было услышать грозный крик улицы. Такого Латвия еще не видела: массовые погромы, драки между бойцами спецподразделений и молодежью, поджог автомобилей и как закономерный итог — общая полицейская тревога в Риге. По сути, произошло то, чего никто не ожидал — миролюбивые и терпеливые прибалты устроили стихийные беспорядки на манер горячих греков или французов.
http://www.telegraf.lv/index.php?gid=197&id=43133

http://www.youtube.com/watch?v=FDU121LT5d8
Премьер Латвии: Беспорядки в Риге могли быть запланированы
http://www.rosbalt.ru/2009/01/13/609493.html
Революция булыжников [14.01.2009]
Туговатое на ухо руководство страны вчера наконец вынуждено было услышать грозный крик улицы. Такого Латвия еще не видела: массовые погромы, драки между бойцами спецподразделений и молодежью, поджог автомобилей и как закономерный итог — общая полицейская тревога в Риге. По сути, произошло то, чего никто не ожидал — миролюбивые и терпеливые прибалты устроили стихийные беспорядки на манер горячих греков или французов.
http://www.telegraf.lv/index.php?gid=197&id=43133>>
От Константин
К Пуденко Сергей (14.01.2009 08:54:56)
Дата 16.01.2009 17:19:05

и в Вильнюсе

16.01.2009 15:32 : Полиция применила слезоточивый газ против участников акции протеста на площади перед зданием Сейма Литвы
Массовая акция протеста против экономической политики властей собрала около 7-ми тысяч человек. Власти стянули усиленные наряды полиции и спецназа. Участники митинга требовали встречи со спикером парламента, но он так и не вышел. Протестующие собираются отправиться к зданию правительства страны, чтобы передать представителям властей свои экономические требования.
http://echo.msk.ru/news/566460-echo.html
>
От Лом
К Константин (16.01.2009 17:19:05)
Дата 17.01.2009 02:03:24

Сарауй Бралюкасы!


Ахтунг Адамкус и тут видит руки Москвы:

Однако президент Литвы прокомментировал бунт в стране в духе своего латвийского коллеги, столкнувшегося на днях с такой же ситуацией в Риге, поспешив искать виноватых во внутренних проблемах государства за его пределами.

"Возможность того, что к этому причастны внешние силы, существует. Думаю, никто бы не удивился. Хотелось бы, чтобы это подтвердилось. То, что началось в Эстонии с Бронзового солдата, на днях продолжилось в Риге и сегодня добралось до Вильнюса. Это вызывает определенные мысли и озабоченность, но я надеюсь, что ошибаюсь", - заявил президент Литвы Валдас Адамкус.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=242645
От Михайлов А.
К Лом (17.01.2009 02:03:24)
Дата 18.01.2009 14:28:52

Re: Сарауй Бралюкасы!

То что восточноевропейские страны обанкротились во всех смыслах — экономически социально и политически это понятно — они думали стать почтенными европейцами. А их кинули как лохов поюзав дешевую и квалифицированную рабочую силу, а кое где и оставшиеся от социализма предприятия.

>Ахтунг Адамкус и тут видит руки Москвы:

Вот интересно другое — очень похоже что и грузинская агрессия в Юж. Осетии и очередной газовый скандал с Украиной инспирированы российским руководством. Причем достаточно грамотно — Грузия и Украина дезавуированы в глазах запада, получены прямые политические дивиденты, при этом Россия выступила защитницей права и законности, сумев достаточно хорошо замаскировать свои провоцирующии акции, поскольку «клиент итак был не против». В общем, проводится линия усиления влияния на постсоветском пространстве, причем «вброс»на эту тему дозированно проводился доверенными кремлевскими политологами, вроде Павловского, около года назад.
От Лом
К Михайлов А. (18.01.2009 14:28:52)
Дата 20.01.2009 13:15:47

Картинка. Хорошая и наднациональная.


http://rus.delfi.lv/news/entertainment/caricatures/article.php?id=22981308&pictureID=22981344
От Лом
К Пуденко Сергей (14.01.2009 08:54:56)
Дата 15.01.2009 02:31:10

А теперь о чем стараются не упоминать...


13 января - особый день для рижан. Ровно 104 года назад, 13 января 1905 года, на набережной была расстреляна массовая демонстрация рабочих, выступивших в солидарность с рабочими Петербурга (9 января, кровавое воскресенье). По разным данным, погибло около 100 человек, ранены несколько сотен. Войска продолжали стрелять даже тогда, когда люди выбежали на лед Двины, пытаясь перебраться на другой берег... Улица 13 Января и ее набережная - одно из самых красивых мест в Риге.

На этот раз стреляли только резиновыми пулями. Парню 16 лет, выстрелом в упор выбили глаз. Кадры BBC однозначно показывают как минимум два выстрела. Власти применение оружия отрицают. Десяки арестованных отходили сапогами и сейчас половина из них в больнице.

Про дату вроде и вспомнили здесь, но ведь опять не все...

http://newspb.ru/allnews/1109719/

В отличии от икон и хоругвей Кровавого Воскресения, 13 января 1905 несли красные флаги. И самое главное - сейчас по ту сторону кардона были и латыши и русские. И никто никого врагом не чувствовал.
От Пуденко Сергей
К Лом (15.01.2009 02:31:10)
Дата 17.01.2009 19:30:24

Re: А теперь



>И самое главное - сейчас по ту сторону кардона были и латыши и русские. И никто никого врагом не чувствовал.

кросспостом из другой конфы от жителей Латвии
---------
Автор: еж ушастый Дата: 17.01.09 15:43:31
Привет!

Естественно, что в создавшейся в Латвии и Литве ситуации, когда власть переживает самый глубокий и острый кризис со времен независимости, обстановкой и открывающимися в связи с ней возможностями пытается воспользоваться всякая дрянь, ультраправые, националисты и иже с ними. Чего уж проще, провокаторы в тысячный раз валят все на "русскоязычных", памекая на некую "пятую колонну" и пытаясь раздуть паранойю в обществе, чтобы снова его расколоть по национальному признаку. Только эта кривая дорожка уже так истоптана, что ею следовать могут лишь сами провокаторы или идиоты.

В Латвии общество заметно консолидируется, это очень здОровО, надеюсь то же самое случится и в Литве.

Автор: JohnWLennon Дата: 17.01.09 16:20:23

2еж ушастый:

про консолидацию.

вчера у Илоны Яхимович в программе Артист недели был Айнарс Миелавс и я первый раз вживую услышал латыша, который сказал, что он долго думал над тем почему у латышей напрочь отсутствует способность признавать свои ошибки? и что он понял почему. человек, артист и музыкант, человек высокой культуры, которой так гордятся все латыши от крестьянина до президента.
потому что в латышах отсутствует вера в чистую любовь.
и я был сражён напрочь. остановил машину и стоял минут десять ошарашеный тем, насколько всё просто обьяснимо и то, как сложно к этому прийти.

Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: еж ушастый Дата: 17.01.09 19:08:22 Цитата | Ссылка
JohnWLennon, я думаю устами Айнарса Миелавса говорила горечь человека, который остро переживает кризис национального самосознания. У многих латышей сегодня происходит болезненная переоценка ценностей и убеждений, у тонко чувствующих людей процесс всегда острее. Посуди сам, чисто латышская власть без малого двадцать лет разрушала идеалы и надежды своего же народа и всего населения Латвии, насаждая в обществе недоверие государству, безверие и цинизм и практически довела страну до ручки. Тут днями знакомая латышская бабушка при встрече мне сказала: "Жаль они (демонстранты) сейм на сожгли!" А сколько таких бабушек и дедушек в Латвии. Да их дети, да внуки. Есть от чего взвыть властям и начать немедленные раскопки "чужого", читай русского-российского следа. А дело тут вовсе не в неспособности латышей верить в чистую любовь, тут нет избранных и обделенных наций, в это я не верю, как не верю, скажем, в то, что арабы не любят своих детей. Все гораздо банальнее, во всем виновата безнравственность нынешней власти, об этом писал и бывший министр иностранных дел Латвии Юрканс, и бывший спикер сейма Латвии, запамятовал его фамилию Ч.? и многие другие честные люди. По сути кризис власти тянулся долгие годы, вспомнить только все эти бесконечные скандалы, публично тонущих в собственном дерьме и вновь всплывающих на поверхность политиков. Экономический кризис лишь обострил этот кризис и нарыв вскрылся, вот и все. И консолидация общества идет, процесс начался и его не остановишь. Еще один латышский интеллигент, видный публицист З. Точс в русскоязычной газете "Вести сегодня" еще до демонстрации сделал заявление о том, что русскоязычное население должно быть представлено во власти, что собственно русских нужно в правительство, так как насильственное отторжение их от власти в Латвии в течение 17 лет принесло лишь отрицательные результаты. Он провел эксперимент в латышском и-нете, высказал свою точку зрения по этому вопросу и по его оценкам "за" проголосовали 20 - 50% и-нет пользователей. А это было, повторюсь, до демонстрации. Статьи русскоязычных журналистов появляются наконец в латышской прессе и наоборот, это сильный показатель, ведь мы так долго жили в параллельных мирах, нас разделила пропагандистская машина правительства, об этом тоже писал Точс, насаждая стереотипы противостояния. В общем, я считаю что все идет как надо, Юра, на это уйдет время, но настоящее обновление общества несомненно будет.
---------
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 12.01.2009 23:06:18

В Баку сносят памятник 26 бакинским комиссарам

http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/monument/
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 11.01.2009 21:09:32

Ибанск-инфо: Куршавель гуляет по-прежнему, и так же коцаются вертолеты шишек

царский егерь, нашедший свою смерть на господской охоте, имел звание "Председатель республиканского комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира "...


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101303&NodesID=7

Атмосфера курорта Куршевель действительно способствовала романтическим прогулкам, дни выдались солнечными, а ночи звездными. Такого уютного и лощеного города трудно отыскать не только в России, но и в Европе. И французы категорически отказывались снижать цены на услуги, зная, что люди с широкой русской душой будут ездить сюда, несмотря на все финансовые проблемы и запреты.

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (11.01.2009 21:09:32)
Дата 14.01.2009 13:38:37

егерь кстати, выжил, может, хоть теперь посадят

>царский егерь, нашедший свою смерть на господской охоте, имел звание "Председатель республиканского комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира "...

вообще, этот егерь, Виктор Каймин - отдельный экспонат росиянского паноптикума.

«проекты, реализуемые международными природоохранными фондами, могут быть использованы спецслужбами иностранных государств в ущерб интересам России, а в перспективе будут одним из основных препятствий в выполнении программы „Стратегия развития Сибири“.

как же все узнаваемо то... Никакой разницы с прапорщиком, у которого на складе оказалось две тонны неучтенных макарон, и который утверждал, что эти макароны подбросило ЦРУ, что бы дискредитировать честного советского прапорщика.

Оказывается, шишки уже успели настрелялять краснокнижных архаров, причем егерь был "проверенным" - побывал под следствием по организации незаконной охоты и выкрутился.

Фото с места катастрофы:
http://altapress.ru/bigphoto/vertolet.jpg



По мнению биологов, судя по форме рогов, это еще более редкий вид горного барана - аргали: http://www.biodat.ru/db/rb/rb.php?src=1&vid=432



[...]Говоря о появлении в республиканской прессе сообщений о якобы имевших место фактах браконьерства, организованного должностными лицами охотуправления, Каймин сообщил, что лично он выиграл судебные процессы о защите чести и достоинства по искам к газетам, в которых подобные сообщения появлялись. Уголовное дело, возбужденное 8 сентября 2003 года по признакам преступления, предусмотренного статьей 258 УК РФ (незаконная охота), как сообщил Виктор Каймин, было недавно прекращено за отсутствием состава преступления.
http://www.knews.ru/allnews/459871/
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (11.01.2009 21:09:32)
Дата 14.01.2009 08:53:23

"...папа,крызис...- Это значит, что ты будешь меньше жрать, сынок"

это перефразировка бессмертного анекдота про " урезали бабло папе" - и "значит, папа меньше будет пить вотку"

Тем не менее, каждый день возникают новые Владики и Риги. Так что безмятежно-наглое
" будем воровать как раньше!" пап может очень скоро привести к фатальному исходу и для них,и для нас


>царский егерь, нашедший свою смерть на господской охоте, имел звание "Председатель республиканского комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира "...

http://drugoi.livejournal.com/2828486.html
В деле о катастрофе вертолета на Алтае появляются новые версии произошедшего.

«Между тем, как стало известно "Ъ", помимо топливной у следствия появились основания изучить еще одну версию случившегося. Ее якобы высказал в приватной беседе с друзьями один из выживших участников событий. Согласно ей, трагедия произошла из-за того, что пассажиры вертолета решили поохотиться прямо с борта машины. По просьбе кого-то из пассажиров командир Ми-171 снизился до минимально возможной высоты, чтобы охотники то ли подобрали со склона подстреленного горного козла, то ли чтобы им было удобнее целиться в животных. В какой-то момент вертолет слегка развернуло, и он зацепил хвостовым винтом склон горы. Двигатель остановился, и машина, упав на склон, скатилась в ущелье. При этом часть пассажиров вылетела в открытый люк.» (Коммерсантъ)
http://drugoi.livejournal.com/2828486.html
На снимке, размещенном на сайте Алтапресс, хорошо видно, что на борту упавшего вертолета, находились убитые животные. Что, в общем, опровергает прежние заявления некоторых официальных лиц о том, что группа отправилась в горы не поохотиться, а в "рабочую поездку" с целью "авиавизуального подбора площадок с воздуха".

P.S. В комментариях подсказывают, что убитое животное на фотографии – алтайский горный баран (архар или аргали), который занесен в Красную книгу РФ. Одним из охотников, напомню, был начальник республиканского управления по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира.

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101303&NodesID=7

>Атмосфера курорта Куршевель действительно способствовала романтическим прогулкам, дни выдались солнечными, а ночи звездными. Такого уютного и лощеного города трудно отыскать не только в России, но и в Европе. И французы категорически отказывались снижать цены на услуги, зная, что люди с широкой русской душой будут ездить сюда, несмотря на все финансовые проблемы и запреты.

...
Самую бурную радость вызвала песня разбойников из мультика "Бременские музыканты". Строчки "Не желаем жить по-другому" и "Ходим мы краю" собравшиеся подпевали хором, хлопая и топая. Внимал музыке и предприниматель Александр Мамут, отдыхавший в том же отеле с сыном Николаем. Тем временем одному из гостей пришла sms от гендиректора ОНЭКСИМа Дмитрия Разумова о том, что вечеринка, которая началась в клубе "Ле Кав", не имеет никакого отношения к Михаилу Прохорову и его компании. Это была еще одна интрига Куршевеля. Все, как обычно, ждали появления легенды этого города, но господин Прохоров так и не показался. Зато дух его витал повсюду. Истории приключений предпринимателя приукрашивались и пересказывались, обрастая небылицами.

Господин Каменской закончил пение, и Александр Мамут с товарищами решил совершить короткое путешествие в "Ле Кав". Перед входом в клуб стояла огромная толпа, и сотрудник фейс-контроля Павел Пичугин и один из организаторов вечеринки Дмитрий Федоров, стоявшие на входе, сообщили, что было уже три драки с русскими. Несмотря на рождественскую ночь, внутри проходила, как ни странно, пионерская вечеринка. В центре висел плакат с пионерским значком, на шею гостям надевали красные галстуки. Репертуар тоже был соответствующим: подряд исполняли "Желтые тюльпаны", "Я помню белые обои, черная посуда. / Нас в хрущевке двое, кто мы и откуда?", группу "ВИАгра" сменяла Земфира, а ее Филипп Киркоров.

При этом сначала ложу в клубе предлагалось купить за €40 тыс., потом цену снизили до €10-15 тыс., а по дружбе они уходили за €5 тыс. Один из центральных столов занимал президент компании "Автолайн" Никита Музыря. Он прибывал в романтическом настроении и не танцевал. Зато с танцпола не сходили глава группы ЕСН Григорий Березкин, экс-член совета директоров Mirax Group Алексей Адикаев, управляющий партер компании Night Frank Станислав Тихонов. Замруководителя "Роспечати" Владимир Григорьев выгуливал дочь Дарью, раскланивались с Александром Мамутом президент группы компаний "Уником" Борис Белоцерковский с супругой Никой. Время они проводили с верным приятелем президентом Балтинвестбанка Юрием Рыдником.

Одной из последних в клубе появилась председатель совета директоров Forward Media Group Полина Дерипаска. Ее отец Валентин Юмашев с супругой Татьяной предпочли остаться дома, и госпожа Дерипаска примкнула к компании Александра Мамута. Они проболтали полночи. Вообще, господин Мамут даже в шуме ночного клуба сохранял ясность мысли, а после трех часов ночи воодушевленно поддерживал разговор о современной литературе, хваля Виктора Пелевина и Владимира Сорокина.

Кубок наследников

Традиционный Кубок миллионеров, организованный компанией "Новая лига", должен был начаться утром после бурной рождественской ночи. Доброжелатели из Москвы, правда, настойчиво предлагали убрать из названия слово "миллионеры" и назвать соревнования "Кубок любителей Куршевеля".

...

главным рождественским явлением стала троица: президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, управляющий делами президента Владимир Кожин и директор ФСО генерал армии Евгений Муров. Узнававшие их отдыхающие не могли скрыть своего удивления. И шутили, что чиновники находятся не в отпуске, а в служебной командировке — перенимают иностранный опыт. Господин Кожин вместе с генералом Муровым явил себя свету в компании модельера Валентина Юдашкина и президента культурного фонда АРТЭС Александра Достмана. Еще одним удивительным явлением стал супруг одной из латифундисток Куршевеля президента RIGroup Жанны Буллок — бывший министр финансов Московской области Алексей Кузнецов. Сейчас он находится в розыске. Но его супруга, говорят, в этом году, несмотря ни на что, купила еще один куршевельский отель — "Пролонг". В шубе до пят господин Кузнецов был замечен в магазине Hermes за выбором покупок.

...


а это отсюда

звонит один банкир другому:
- Ну, как ты там? Как спишь?
Второй:
- Да ничего... Сплю, как ребенок...
Первый:
- Это как?
Второй:
- Сегодня всю ночь плакал и два раза описался...


Ресурс, посвященный хронике сокращений в мире, на основе сетевого мониторинга русскоязычных СМИ и блогов.
http://sokratili.ru/news-all.html

13.01.2009:
Завод «Электротяжмаш-Привод» (Пермский край): минус 300 работников, 4-х дневная рабочая неделя
МДМ-Банк: понижение зарплаты на 5-30%
Машиностроительный завод "Молот" (г. Вятские Поляны Кировской области): рабочие в отпуске до 2 февраля

12.01.2009:
Байкальский ЦБК: нашли деньги на выплату зарплаты
Аукционный дом "Кристис" (Лондон): сокращены все практиканты и стажеры, начинается сокращение основного штата
Cessna, Hawker Beechcraft, производители легкомоторных самолетов: минус 3000 работников
Кольчугинский завод цветных металлов (Владимирская область): минус 600 человек
ОАО "Дальлеспром" (Хабаровск): 4 леспромхоза остановлены до 1 февраля
Chanel, модный дом и производитель косметики и парфюмерии: минус 200 работников (10%)
"Триал Маркет", дистрибьютор в сфере упаковочной продукции, расходных материалов (Москва): минус 10%
Мэрия Москвы: приостановлены выплаты премий

11.01.2009:
Vostok Nafta Investment, инвестиционная компания: расходы на персонал сокращены вдвое
Брянский машиностроительный завод: часть работников в отпуске до начала февраля
ArcelorMittal: минус 930 человек в Казахстане
ОАО «Химико-фармацевтический комбинат «Акрихин»: минус 147 человек
Британский дизайнерский дом Viyella: банкрот, минус 450 сотрудников
Архангельский речной порт: 4-х дневная рабочая неделя c 1 декабря 2008
Boeing: минус 4 500 человек (3%)
Администрация Волгограда: минус 200 штатных единиц

10.01.2009:
Златоустовский металлургический завод (Челябинская обл.): 1500 человек в вынужденном отпуске, 2800 перешли на неполный рабочий день

09.01.2009:
Schlumberger Ltd. крупнейшая в мире нефтесервисная компания: минус 1000 человек
Nissan: минус 1 200 работников в Великобритании
SsangYong: банкрот ...>>


Правительство России в марте обсудит законопроект о госкорпорации «Российское финансовое агентство» (РФА), в управление которой могут быть переданы финансовые активы России объемом до 7 триллионов рублей. Об этом пишет газета «Ведомости».Законопроект о создании РФА разработан в Минфине. http://today.rambler.ru/Russia/head/1738179/

... Вставайте, олигархи, все по местам
последний парад наступает...
Обаме не сдается наш гордый Кудрин...>>



видео про начало 1905
http://www.youtube.com/watch?v=xd6QsiaZCUg&feature=related


http://www.rbcdaily.ru/2009/01/12/focus/396965

фрагмент интервью с руководителем департамента тыла МВД России генерал-майором Владимиром Лукьяновым из сегодняшнего номера РБК Дэйли

— Планируется ли принятие на вооружение каких-нибудь образцов оружия нелетального действия?

— У нас уже есть на вооружении резиновые пули. Есть в Москве несколько водометов. Если потребует оперативная обстановка, они будут использованы. Вот сейчас в прессе обсуждается, что очень жестко действовала милиция во Владивостоке, но никто не пишет, что там десять дней не было власти.

— А где же она была?

— На улице. Организовали стачком, а реальная власть потеряла все нити управления. Поэтому и вылетели специалисты отсюда, и нейтрализовали ситуацию. Я считаю, справились нормально — инцидент исчерпан. Это как раз тот случай, когда были использованы спецсредства.

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (11.01.2009 21:09:32)
Дата 12.01.2009 23:28:30

а потреарха будут избирать жена Сереги-Шепелявого, директора цирка и табачной

фабрики
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101576

...предварительный состав выборщиков преподнес церковному сообществу сюрприз: в состав епархиальных делегаций войдет беспрецедентное число представителей госвласти и бизнеса. Так, Ростовская епархия оказала честь избрания патриарха владельцу ОАО "Донской табак", зампреду комитета Госдумы по бюджету и налогам Ивану Саввиди. Делегатом от Барнаульской и Алтайской епархии стал председатель правления фармацевтической компании ТОО "Юнифарм" Юрий Нижегородцев. Бобруйск представит директор ОДО "Яробел", а также председатель комиссии по торговле и предпринимательству местного горсовета Игорь Банщиков. А Курская епархия направила в столицу сотрудника областной администрации — заместителя начальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова.

В выдвижении бизнес-элиты преуспели и страны СНГ. Так, Донецкая и Мариупольская епархия (Украинская православная церковь Московского патриархата) сочла, что за патриарха следует голосовать владельцу компании "Донецксталь — металлургический завод" Виктору Нусенкису. Конотопская и Глуховская епархия направит на Поместный собор президента национальной компании "Энергоатом" Андрея Дергача. Бердянская и Богуславская — председателя наблюдательного совета ОАО "Бердянский агротехсервис" Владимира Пасечника.

А Тираспольская и Дубоссарская епархия (Приднестровье) делегировала на Поместный собор сына президента непризнанной республики депутата верховного совета Приднестровья, председателя совета акционеров ЗАО "АКБ "Газпромбанк"" Олега Смирнова.

В списке мирян есть и деятели искусства. Так, Астраханская епархия выбрала делегатом на собор директора городского цирка Анатолия Додона. А Владивостокская епархия будет представлена актрисой местного драмтеатра Ларисой Белобровой, более известной в качестве супруги губернатора Приморья Сергея Дарькина. Как сообщил "Ъ" источник в РПЦ, делегатом от Омской епархии должен стать и вовсе глава региона Леонид Полежаев. В администрации Омской области "Ъ" не подтвердили, но и не опровергли эту информацию: "Вопрос о визите губернатора в Москву сейчас решается".

В РПЦ не скрывают, что епархии пошли по пути выдвижения в делегаты церковных спонсоров, для которых участие в выборах патриарха "равноценно православному ордену". И такая ситуация на выборах патриарха сложится впервые. До 1917 года миряне в соборах участвовали, но лишь с правом совещательного голоса. А на предыдущих выборах патриарха миряне имели право голосовать, но их голоса относили все же к церковным — большинство мирян работали в приходских учреждениях. "В девяностом трудно было себе представить секретаря парткома, рвущегося выбирать патриарха",— говорит диакон Андрей Кураев.

От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 10.01.2009 08:42:06

Рецензия на фильм «Обитаемый остров».

Сходил вчера посмотреть современную экранизацию Стругацких. Конечно я не ожидал много от очередного «творения» Ф.Бондарчука и, надо сказать, мои ожидания оправдались. Конечно режиссер не смог бы, да и ему не дали бы показать мир полудня. В современности он выглядел бы недостоверно, если только не рассматривать его как упрек современности, поэтому ограничение рамки сюжета абстрактным гуманизмом и «теорией воспитания» вполне можно принять. Тем более как заметил Лукьяненко, споря с Ефремовым и Стругацкими устами своего героя — коммунизм это «мечта безумного педагога». Впрочем, для Лукьяненко, не прошедшего мимо трудов Выгодского и Макаренко это не удивительно. Однако, речь то идет не о Лукьянеко, а о фильме. К сожалению, желая снять «отечественный блокбастер»(зачем?) «на уровне мировых стандартов» (кто их задает?) Бондарчук ограничил себя выразительными средствами. Сделав ставку на зрелищность, он совершенно пренебрег внутренним монологом героя, без которого ни обходится ни один роман Стругацких, да и вообще сколь-либо достойная литература, и тем более необходимого здесь, где внутренний мир землянина является эталоном, поверяющим вывернутый мир Саракша. А ведь именно отечественный кинематограф обладает высочайшими образцами создания образа через внутренний диалог. !2 образцами скрепленными внутренним диалогом и голосом за кадром в единый образ — экранизаторам советской философской фантастики следовало тбы поучиться у Татьяны Лиозновой больше, чем у создателей голливудских блокбастеров. По большому счету, единственным достоинством ленты является стремление придерживаться авторского текста. И то без явно несуразных отклонений не обошлось. В том числе и в самой завязке сюжета. В романе корабль Максима был подбит при посадке ракетой, а затем уничтожен аборигенами, а вовсе не попал под метеоритную атаку (Максим так думал, но действительности это не соответствовало) — по мысли Стругацких некультурный и агрессивный человек куда опаснее неживой природы. Всякие мелочи, вроде дизельных(! не атомных, как у Стругацких) танков, годами ездящих без дозаправки, я даже не рассматриваю. Не менее лихо создатели фильма справились с проблемой обучения языку — Максим воспользовался электронным переводчиком, заползшим в ухо как какая-то мокрица из мира «Матрицы». Впрочем, из «Матрицы» приползла не только машинка-переводчик, но и корабль Максима — в «Матрице» он служил роботом для охоты на корабли Зиона. Правда нутрянка у него как раз как у кораблей Зиона. Вот такой вот гибрид. Вообще, такое ощущения во имя антикризисной экономии скупил устаревшие голливудские декорации, в том числе и виртуальные. Столица страны неизвестных отцов - калька с Метрополиса — те же небоскребы, та же надземка, те же дирижабли — а ведь это должен быть город, переживший ядерную войну, а не мегаполис будущего. Техника скопирована с западных антиутопий. Даже голован больше напоминает орка, списанного со съемок «властелина колец». Но даже использование чужих декораций можно было бы превратить в реминисценции, используя узнавемые образы, чтобы показать тот страшный предел к которому стремиться буржуазное общество. Ведь роман «Обитаемый остров» наряду с повестью «Хищные вещи века» - это наиболее понизительные антибуржуазные произведения, показывающие как буржуазное общество в ипостаси ли милитаризованного фашизма или сытого общества потребления уничтожает саму способность человека к мышлению. Но именно этот самый глубокий слой авторского замысла безнадежно упущен - Зеф объясняет Максиму социальное устройство Саракша, но Зеф в исполнении Гармаша мало чем отличается от какого-нибудь мента в исполнении того же Гармаша. Пожалуй это наиболее точная характеристика уровня актерской игры — всё играют так, как будто снимаются в сериале. Впрочем, так есть — действие обрывается бегством Максима и Гая на юг, а далее «продолжение следует...». Сериальная игра актеров создает и сериальные образы — Максим это скорее представитель золотой молодежи, впервые увидевший изнанку жизни, Гай — солдатик, вернувшийся с «южной границы», а гигантский город, с пробками, небоскребами, толпой и крикливым базаром — это современная Москва. Это могло бы сойти за тонкий намек, но в тот то и беда, что они показывают мерзость, не чтобы ужаснуть зрителя и вызвать катарсис, а потому что в мерзости живут и кроме неё ничего не знают и не умеют. Похоже, что так же случайно получилась единственная достоверная деталь фильма — буклетик. Как на него взглянешь - сразу веришь что отпечатано на Саракше. Не потому что циферки и буковки загадочные (зеркально повернутые), а потому что интеллект, который нуждался бы в таком буклетике мог сформироваться только под воздействием излучения башен. Впрочем, в Текущей Реальности достаточно одной башни — останкинской.
От Alex~1
К Михайлов А. (10.01.2009 08:42:06)
Дата 14.01.2009 13:57:22

Re: Рецензия на...

> Сходил вчера посмотреть современную экранизацию Стругацких.

Аналогично, хотя и не вчера.

>Конечно я не ожидал много от очередного «творения» Ф.Бондарчука

Я тоже

>... и, надо сказать, мои ожидания оправдались.

А мои - нет. Книжка средненькая и простенькая, фильм - просто тупая иллюстрация, кстати, более адекватная описываемым АБС неприятностям на этом, как его... Саракше.

>Конечно режиссер не смог бы, да и ему не дали бы показать мир полудня.

Да нет в этой книге мира полудня. Есть какая-то "Галактическая безопасность". :) Не удивлюсь, если сейчас Борис С. скажет, что уже тогда держал кукиш в кармане. :)

>В современности он выглядел бы недостоверно, если только не рассматривать его как упрек современности, поэтому ограничение рамки сюжета абстрактным гуманизмом и «теорией воспитания» вполне можно принять.

Вот именно. Более того, сейчас было бы гораздо хуже, если бы такой остолоп (хоть и симпатичный), как Максим Каммерер, подавался как "образцовый коммунар". :)

>К сожалению, желая снять «отечественный блокбастер»(зачем?)

Как - зачем? Денюжку срубить. А для чего еще существует сейчас кино?

>...«на уровне мировых стандартов» (кто их задает?)

Голливуд, конечно. Странные Вы задаете вопросы.

>Бондарчук ограничил себя выразительными средствами.

А у него есть что-то еще?

>Сделав ставку на зрелищность, он совершенно пренебрег внутренним монологом героя, без которого ни обходится ни один роман Стругацких,

Обходятся. Да и "Обитаемый остров" обошелся. Детская, простенькая книжка, "приключения тела".


> да и вообще сколь-либо достойная литература, и тем более необходимого здесь, где внутренний мир землянина является эталоном, поверяющим вывернутый мир Саракша.

И как он его, этот мир, поверяет? Войну хочет всех против всех затеять? Термитную бомбу под дурака Бегемота и довольно симпатичную (в целом) Рыбу подложил, обозвав их "отборной дрянью"? Так нифига ничего и не понял до самого конца книги? :)


>А ведь именно отечественный кинематограф обладает высочайшими образцами создания образа через внутренний диалог. !

Это да. Но нужен соответствующий материал. А здесь - юношеская приключенченская книга, простая, как валенок, увлекающая только колоритом и действом.

>2 образцами скрепленными внутренним диалогом и голосом за кадром в единый образ — экранизаторам советской философской фантастики следовало тбы поучиться у Татьяны Лиозновой больше, чем у создателей голливудских блокбастеров.

Это Вы о чем? O "Семнадцати мгновениях весны"? :)

>По большому счету, единственным достоинством ленты является стремление придерживаться авторского текста.

Ну, почему же. Колорит есть, действо есть, обличение милитаризма - точь в точь, на таком же уровне, как у АБС - есть. Много достоинств.

>И то без явно несуразных отклонений не обошлось.

Явно несуразных - не заметил.

>В том числе и в самой завязке сюжета. В романе корабль Максима был подбит при посадке ракетой, а затем уничтожен аборигенами, а вовсе не попал под метеоритную атаку (Максим так думал, но действительности это не соответствовало) — по мысли Стругацких некультурный и агрессивный человек куда опаснее неживой природы.

Я не понял, что тут "явно есуразного". Опасность неультурного и агрессивного человека по сравнению с неживой природой вполне присутствует в фидьме.
Ну, захотлось лысому клипмейкеру яркости и действа. Всего-то и делов.

>Всякие мелочи, вроде дизельных(! не атомных, как у Стругацких) танков, годами ездящих без дозаправки, я даже не рассматриваю.

Боже, какая мелочь сейчас. Просто во времена написания книжки атомный танк - это было круто, сейчас времена изменились. Да и как показать, что танк - атомный? Чтобы Максим стал вслух раздумывать про Чернобыль? :)

>Не менее лихо создатели фильма справились с проблемой обучения языку — Максим воспользовался электронным переводчиком, заползшим в ухо как какая-то мокрица из мира «Матрицы».

Это тоже совершенно не принципиально. Чисто киношная специфика - при чтении, в отличие от просмотра, действо не воспринимается в реальном времени. Нужно было целую серию показывать, как Каммерер проходит обследование в Центре, давится жирными кусками невкусной пищи и беседует с Рыбой? :)

>Впрочем, из «Матрицы» приползла не только машинка-переводчик, но и корабль Максима — в «Матрице» он служил роботом для охоты на корабли Зиона.

Это принципиально? А если принципиально - типа, Максим из мира "Матрицы" - то это мысль явно не проводится в фильме.

> Правда нутрянка у него как раз как у кораблей Зиона. Вот такой вот гибрид. Вообще, такое ощущения во имя антикризисной экономии скупил устаревшие голливудские декорации, в том числе и виртуальные.

А если и так - это принципиально?

>Столица страны неизвестных отцов - калька с Метрополиса — те же небоскребы, та же надземка, те же дирижабли — а ведь это должен быть город, переживший ядерную войну, а не мегаполис будущего. Техника скопирована с западных антиутопий. Даже голован больше напоминает орка, списанного со съемок «властелина колец».

Ну и что? Мусора, грязи, вони, так сказать, "контрастов" вполне хватает. Да и е было в этом городе атомной войны, если уж формально следовать АБС. Я бы сказал, вполне адекватно.


> Но даже использование чужих декораций можно было бы превратить в реминисценции, используя узнавемые образы, чтобы показать тот страшный предел к которому стремиться буржуазное общество.

Даже у АБС этого нет. У них - не буржуазное, а гибридное общество специфического выживания.


>Ведь роман «Обитаемый остров» наряду с повестью «Хищные вещи века» - это наиболее понизительные антибуржуазные произведения, показывающие как буржуазное общество в ипостаси ли милитаризованного фашизма или сытого общества потребления уничтожает саму способность человека к мышлению.

На мой взгляд, ОО и ХВВ - вещи совершенно разного и художественного, и интеллектуального уровня. Именно поэтому нет никаких шансов, что бондарчуки всех видов возьмутся за экранизацию ХВВ, а жеватели попкорна - ее смотреть.

>Но именно этот самый глубокий слой авторского замысла безнадежно упущен - Зеф объясняет Максиму социальное устройство Саракша, но Зеф в исполнении Гармаша мало чем отличается от какого-нибудь мента в исполнении того же Гармаша.

Вы очень много от Гармаша хотите. Как умеет - так и играет. Специально, что ли? :) Он никого другого, в общем, и играть-то не умеет. Тоже мне, Смоктуновский с Борисовым.

>Пожалуй это наиболее точная характеристика уровня актерской игры — всё играют так, как будто снимаются в сериале. Впрочем, так есть — действие обрывается бегством Максима и Гая на юг, а далее «продолжение следует...».

Вот именно, все адекватно.


>Сериальная игра актеров создает и сериальные образы — Максим это скорее представитель золотой молодежи, впервые увидевший изнанку жизни,

У АБС - так и есть, почти бездельник, прдмет огорчений для родителей и Учителя, лопух во всем, что не касается техники. Но симпатичный. И в книге, и в фильме.

>Гай — солдатик, вернувшийся с «южной границы»,


Гай в фильме - даже меньше "солдатик", чем в книге, там он гораздо более жалкий и глупый, хотя такой же, как и в фильме, симпатичный.

>а гигантский город, с пробками, небоскребами, толпой и крикливым базаром — это современная Москва.

Да нет, непохоже. Какая там Москва? Скорее уж Сеул какой-нибудь с Шанхаем.

>Это могло бы сойти за тонкий намек,

IMHO, Бондарчук на тонкие намеки не способен в принципе. :)

> но в тот то и беда, что они показывают мерзость, не чтобы ужаснуть зрителя и вызвать катарсис, а потому что в мерзости живут и кроме неё ничего не знают и не умеют.

Да не мерзость они показывают, а блокбастер лепят. Как умеют. При этом текст не искажают, глупо-интеллигентских намеков в "демократическом" стиле не подбрасывают.

> Похоже, что так же случайно получилась единственная достоверная деталь фильма — буклетик. Как на него взглянешь - сразу веришь что отпечатано на Саракше. Не потому что циферки и буковки загадочные (зеркально повернутые), а потому что интеллект, который нуждался бы в таком буклетике мог сформироваться только под воздействием излучения башен.

Не перебирайте. Буклет не носит никакой интеллектуальной нагрузки. Он долже запомиаться и вызвать интересе с фильму. Все. При чем здесь интеллект?


>Впрочем, в Текущей Реальности достаточно одной башни — останкинской.

Упрощение, недопустимо беспомощное упрощение.

Мое мнение (как почитателя, несмотря ни на что, творества АБС): очень, очень неплохо, вполне на уровне книжки.
Ибо не шАдевр ни то, ни другое.
От Михайлов А.
К Alex~1 (14.01.2009 13:57:22)
Дата 18.01.2009 12:13:50

Re: Рецензия на...

>>... и, надо сказать, мои ожидания оправдались.
>
>А мои - нет. Книжка средненькая и простенькая, фильм - просто тупая иллюстрация, кстати, более адекватная описываемым АБС неприятностям на этом, как его... Саракше.

А в какую сторону Ваши ожидания не оправдались? Вы ожидали чего то еще более тупого или прорыва в высокому искусству?:)

>>Конечно режиссер не смог бы, да и ему не дали бы показать мир полудня.
>
>Да нет в этой книге мира полудня. Есть какая-то "Галактическая безопасность". :) Не удивлюсь, если сейчас Борис С. скажет, что уже тогда держал кукиш в кармане. :)

Я понимаю, конечно, что КОМКОН- 1 и КОМКОН-2 можно проассоциировать с первым и вторым главными управлениями ГБ:) Но их ГБ в поздних произведениях цикла вырастает из рассказа «Шесть спичек» и проблемы безопасности прогресса.

>>В современности он выглядел бы недостоверно, если только не рассматривать его как упрек современности, поэтому ограничение рамки сюжета абстрактным гуманизмом и «теорией воспитания» вполне можно принять.
>
>Вот именно. Более того, сейчас было бы гораздо хуже, если бы такой остолоп (хоть и симпатичный), как Максим Каммерер, подавался как "образцовый коммунар". :)

А Стругацким не нужен был образцовый. Им нужен был средненький и даже чуть ниже, чтобы показать как «простой советский сверхчеловек» легко изменяет бытие чужого мира. Стругацкие явно не показали за счет чего, но можно легко восстановить что за счет многократного превосходства в методологической вооруженности — он владеет методами решения проблем, принципиальные схемы деятельности аборигенов для него прозрачны, и он легко может синтезировать требуемый образ действий. Так что наивность Каммерера довольно искусственна — она нужна лишь что бы показать, что войны, голод,эпидемии, коррупция, преступления и другие язвы общества на земле давно забыты. Как у Маяковского «Мама, а что такое городовой?» В действительности Каммерер вовсе не остолоп — он довольно шустро продвигается и в руководство подполья и по иерархии страны неизвестных отцов, и не останови его вовремя Сикорски, он бы выбился в диктаторы и попытался бы железной рукой построить Землю на Саракше. Без излучателей, но посредством пулеметов и лагерей. Потому что другие средства Саракшу неадекватны. Нет, наивность Каммерера — обманчивое впечатление, и это подтверждается тем, что в последующих книгах он хоть и медленно, но так же верно будет двигаться к руководству уже земного ГБ. А разве там держат остолопов?

>>К сожалению, желая снять «отечественный блокбастер»(зачем?)
>
>Как - зачем? Денюжку срубить. А для чего еще существует сейчас кино?

Отечественный кинематограф как чисто коммерческий проект вызывает у меня некоторые сомнения.

>>...«на уровне мировых стандартов» (кто их задает?)
>
>Голливуд, конечно. Странные Вы задаете вопросы.

Вопрос был риторическим.:) Понятно что задает Голливуд, непонятно зачем следовать голливудскому стандарту масс-культуры. Тот же Голливуд дает образцы и высокохудожественных фильмов, есть прекрасное европейское и отечественное кино.



>>Сделав ставку на зрелищность, он совершенно пренебрег внутренним монологом героя, без которого ни обходится ни один роман Стругацких,
>
>Обходятся. Да и "Обитаемый остров" обошелся. Детская, простенькая книжка, "приключения тела".

Не скажите — рефлексивность у Стругацких прописана явно — магию книги как раз и создают неожиданные переходы к повествованию от третьего лица — он то на цитаты и разошлись.


>> да и вообще сколь-либо достойная литература, и тем более необходимого здесь, где внутренний мир землянина является эталоном, поверяющим вывернутый мир Саракша.
>
>И как он его, этот мир, поверяет? Войну хочет всех против всех затеять? Термитную бомбу под дурака Бегемота и довольно симпатичную (в целом) Рыбу подложил, обозвав их "отборной дрянью"? Так нифига ничего и не понял до самого конца книги? :)

Точно так же как и Румата в «Трудно быть богом». Это одного плана произведения- «наше человек в их мире», ну и симметричная им повесть «Парень из преисподней» - «их человек у нас» - через непривычное восприятие привычных вещей создается образ искаженности критикуемой модели общества. Термитная бомба по центр несет вполне определенную смысловую нагрузку — у людей можно отнять всё, кроме самой возможности быть людьми — права на мышление.


>>А ведь именно отечественный кинематограф обладает высочайшими образцами создания образа через внутренний диалог. !
>
>Это да. Но нужен соответствующий материал. А здесь - юношеская приключенческая книга, простая, как валенок, увлекающая только колоритом и действом.

Здесь многое определяет читательская интерпретация. Ефремов и Лем проблематизируют пределы социального и технологического развития достаточно простыми художественными средствами. У Стругацких наоборот проблематика наивна — общество познания (один большой НИИ) и его враги — мещане, мракобесы, тираны — однако из создаваемых образов можно извлечь гораздо больше чем в них содежится. Зафиксировать максимально сложную интерпретацию помогают предисловия Переслегина. Эти короткие эссе, совсем не похожие на обычные предисловия, являются своеобразным методологическим шедевром - соединяя в себе литературную критику, теоретические выкладки и художественное произведение они заставляют взглянуть на цикл Стругацких сразу с нескольких позиций. История будущего, рассказанная из прошлого, отражает не только тогдашние представления, но и развитие общества, их породившего, тени нереализованных возможностей и даже часть будущих проблем.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12927.htm — справочка по методологии.

>>2 образцами скрепленными внутренним диалогом и голосом за кадром в единый образ — экранизаторам советской философской фантастики следовало бы поучиться у Татьяны Лиозновой больше, чем у создателей голливудских блокбастеров.
>
>Это Вы о чем? O "Семнадцати мгновениях весны"? :)

Именно.:)

>>По большому счету, единственным достоинством ленты является стремление придерживаться авторского текста.
>
>Ну, почему же. Колорит есть, действо есть, обличение милитаризма - точь в точь, на таком же уровне, как у АБС - есть. Много достоинств.

Ну да, достоинств много, а образ почему то не создается. А у Стругацких создается. При всех недостатках.:)

>>В том числе и в самой завязке сюжета. В романе корабль Максима был подбит при посадке ракетой, а затем уничтожен аборигенами, а вовсе не попал под метеоритную атаку (Максим так думал, но действительности это не соответствовало) — по мысли Стругацких некультурный и агрессивный человек куда опаснее неживой природы.
>
>Я не понял, что тут "явно есуразного". Опасность неультурного и агрессивного человека по сравнению с неживой природой вполне присутствует в фидьме.
>Ну, захотлось лысому клипмейкеру яркости и действа. Всего-то и делов.

Вторичная реальность фильма в собственных рамках несуразна тем, что «Призрак» от метеоритной атаки должен быть защищен. Иначе кто бы его в космос выпустил. И тем причиной метеоритного поражения никак не может быть то что «бедный максик отвлекся на разговор бабушкой по мобильнику и забыл порулить». Необходимость рулить космическим кораблем (да еще и сверхсветовым) — это только в юмористической фантастике. Врезавшись в метеорит много больше себя, кораблик почему то лишь повредился по мелочи. А метеориты там кишмя кишат как обломки в кольца больших планет и все здоровые такие. Странно даже что эти планетозимали вместе все не слиплись. А потм максим то ли из местного аналога пояса Койпера, то ли из пояса астероидов быстренбко попадает на планету, да еще обитаемую. Нет, Стругацкие таких глупостей, ужатых в одну минуту никогда бы не нагородили, благо Борис — астроном. Поэтому они проще поступили — ГСП ищет планеты, Вот Максим планету и нашел, а уже при посадке местные его подбили.

>>Всякие мелочи, вроде дизельных(! не атомных, как у Стругацких) танков, годами ездящих без дозаправки, я даже не рассматриваю.
>
>Боже, какая мелочь сейчас. Просто во времена написания книжки атомный танк - это было круто, сейчас времена изменились. Да и как показать, что танк - атомный? Чтобы Максим стал вслух раздумывать про Чернобыль? :)

Зачем? Просто трубу с копотью надо убрать. Коли танк по лесу со времен войны катается, у него давно бы кончилось горючее. Или он там от чудом сохранившегося нефтепровода подпитывается. Так поймать на «водопое» или перекрыть нефтепровод. В общем типичный логический ляп режиссера. Заменил бы переодетый БТР электрокаром и дешевле бы вышло и натуральнее.

>>Не менее лихо создатели фильма справились с проблемой обучения языку — Максим воспользовался электронным переводчиком, заползшим в ухо как какая-то мокрица из мира «Матрицы».
>
>Это тоже совершенно не принципиально. Чисто киношная специфика - при чтении, в отличие от просмотра, действо не воспринимается в реальном времени. Нужно было целую серию показывать, как Каммерер проходит обследование в Центре, давится жирными кусками невкусной пищи и беседует с Рыбой? :)

Согласен. У Стругацких таким образом показывается способность среднего коммунара легко выучить любой чужой язык, но ход вполне допустимый. Тем более в мире Полудня лингвистические машинки имеются — в «Попытке к бегству» они используются.

>>Впрочем, из «Матрицы» приползла не только машинка-переводчик, но и корабль Максима — в «Матрице» он служил роботом для охоты на корабли Зиона.
>
>Это принципиально? А если принципиально - типа, Максим из мира "Матрицы" - то это мысль явно не проводится в фильме.

Вот именно. Если ружье висит на стене - оно должно выстрелить. Узнаваемые реминисценции к «Матрице» должны быть оправданы замыслом. Либо Максим из Матрицы и авторский посыл в том что Полдень иллюзия, а вот Саракш то настоящая жизнь. Но это лживое искажение замысла произведения — человеческое отношение к людям в этом случае провозглашается невозможным, потому что люди такие скоты, что лучше их излучением согнать в покорное стадо. Либо реминисценция к «Матрице» должна подчеркивать иллюзорность мира Саракша. Но тогда она не там стоит, поскольку Максиму присваиваются символы агентов матрицы, а не Зиона. Более удачной и может быть вообще самой удачной в фильме является сцена с куклами- параллель событий и персонажей с куклами в руках кукловода подчеркивает иллюзорность бытия Саракша.

>> Правда нутрянка у него как раз как у кораблей Зиона. Вот такой вот гибрид. Вообще, такое ощущения во имя антикризисной экономии скупил устаревшие голливудские декорации, в том числе и виртуальные.
>
>А если и так - это принципиально?

Это не принципиально, это убого. Тарковский вон Океан и Зону вообще без декораций показал.


>>Столица страны неизвестных отцов - калька с Метрополиса — те же небоскребы, та же надземка, те же дирижабли — а ведь это должен быть город, переживший ядерную войну, а не мегаполис будущего. Техника скопирована с западных антиутопий. Даже голован больше напоминает орка, списанного со съемок «властелина колец».
>
>Ну и что? Мусора, грязи, вони, так сказать, "контрастов" вполне хватает. Да и е было в этом городе атомной войны, если уж формально следовать АБС. Я бы сказал, вполне адекватно.

Всё равно создается другой образ — город несет печать «антиутопии будущего», а не «послевоенной разрухи» и Бондарчук это вполне осознает.


>> Но даже использование чужих декораций можно было бы превратить в реминисценции, используя узнавемые образы, чтобы показать тот страшный предел к которому стремиться буржуазное общество.
>
>Даже у АБС этого нет. У них - не буржуазное, а гибридное общество специфического выживания.

Чего с чем гибрид то?

>>Ведь роман «Обитаемый остров» наряду с повестью «Хищные вещи века» - это наиболее пронзительные антибуржуазные произведения, показывающие как буржуазное общество в ипостаси ли милитаризованного фашизма или сытого общества потребления уничтожает саму способность человека к мышлению.
>
>На мой взгляд, ОО и ХВВ - вещи совершенно разного и художественного, и интеллектуального уровня. Именно поэтому нет никаких шансов, что бондарчуки всех видов возьмутся за экранизацию ХВВ, а жеватели попкорна - ее смотреть.

Даже странно что Вы считаете ОО более низкого уровня чем ХВВ. Во-первых, у них одинаковая проблематика — иллюзорные формы. Во-вторых, близки провозглашаемые ценности. В ХВВ это общество познания vs общество потребления. В ОО это право на мышление как безусловное право человека. Кроме того в ОО Стругацкие построили идеальную предельную модель отчуждения масс от политики. Если власть не есть отправление масс, существует автономно от масс и не имеет никаких целей кроме самой власти, то отношение власти может выражаться только в слепом безусловном восторженном религиозном поклонении масс этой власти. Отчуждение масс от политики есть превращенная форма отчуждения труда. Общество потребления это тоже превращенная форма отчуждения труда. В конечном счете выливающаяся и в отчуждение от политики. Стругацки показали несостоятельность идеала общества потребления, вскрыв в ХВВ его антигуманный характер. В ОО антигуманизм дан изначально и задача заключалась в обратном — в выводе из отчужденных отношений неизбежности антигуманизма.

>>Но именно этот самый глубокий слой авторского замысла безнадежно упущен - Зеф объясняет Максиму социальное устройство Саракша, но Зеф в исполнении Гармаша мало чем отличается от какого-нибудь мента в исполнении того же Гармаша.
>
>Вы очень много от Гармаша хотите. Как умеет - так и играет. Специально, что ли? :) Он никого другого, в общем, и играть-то не умеет. Тоже мне, Смоктуновский с Борисовым.

Только у Гармаша мент живой, а революционер-подпольшик совершенно ненатуральный. У Высоцкого хотя б поучился — тот хоть с детства алкашом был, но ведь блестяще играл, в том числе и революционеров. Кстати Орди в фильме — почти Новодворская в молодости. Она конечно и в книге не от глубокой сознательности подпольщицей стала, но все же ненадо так диссиду то лепить.

>>Пожалуй это наиболее точная характеристика уровня актерской игры — всё играют так, как будто снимаются в сериале. Впрочем, так есть — действие обрывается бегством Максима и Гая на юг, а далее «продолжение следует...».
>
>Вот именно, все адекватно.

Вот, вот, а ведь даже сейчас есть фильмы с куда более высоким уровнем игры, может далеко не высшим, но и не как в сериале.

>>Сериальная игра актеров создает и сериальные образы — Максим это скорее представитель золотой молодежи, впервые увидевший изнанку жизни,
>
>У АБС - так и есть, почти бездельник, прдмет огорчений для родителей и Учителя, лопух во всем, что не касается техники. Но симпатичный. И в книге, и в фильме.

При коммунизме золотой молодежи не может быть по определению. Да и у Стругацких Свободный Поиск это поиск дела жизни, а не изящное её прожигание. Хотя они конечно промахнулись с тем, что поиск предназначения будет поставлен на самотек. Коммунизм предполагает высокую плотность социальных связей, так что обеспечение каждого настоящим делом будет делом всего общества.

>>Гай — солдатик, вернувшийся с «южной границы»,
>

>Гай в фильме - даже меньше "солдатик", чем в книге, там он гораздо более жалкий и глупый, хотя такой же, как и в фильме, симпатичный.

Гай в книге пьяных истерик в стиле «продали жидам матушку-Расею» «продали страну выродкам» не закатывал, а в фильме возникает именно такая устойчивая ассоциация.

>>а гигантский город, с пробками, небоскребами, толпой и крикливым базаром — это современная Москва.
>
>Да нет, непохоже. Какая там Москва? Скорее уж Сеул какой-нибудь с Шанхаем.

Не знаю, я там не был. Но думаю, что все мегаполисы третьего мира схожи — смешение «западного» «регулярного» «модерна» с «восточной» архаикой и «иррегулярностью», развития с неразвитостью их родовая черта. Нынешняя Москва вплотную к этому образцу приблизилась — есть башня «Федерация», а есть и черкизовский рынок.


>> но в тот то и беда, что они показывают мерзость, не чтобы ужаснуть зрителя и вызвать катарсис, а потому что в мерзости живут и кроме неё ничего не знают и не умеют.
>
>Да не мерзость они показывают, а блокбастер лепят. Как умеют. При этом текст не искажают, глупо-интеллигентских намеков в "демократическом" стиле не подбрасывают.

Ну вот это единственное большое достижение.

>> Похоже, что так же случайно получилась единственная достоверная деталь фильма — буклетик. Как на него взглянешь - сразу веришь что отпечатано на Саракше. Не потому что циферки и буковки загадочные (зеркально повернутые), а потому что интеллект, который нуждался бы в таком буклетике мог сформироваться только под воздействием излучения башен.
>
>Не перебирайте. Буклет не носит никакой интеллектуальной нагрузки. Он долже запомиаться и вызвать интересе с фильму. Все. При чем здесь интеллект?

Да, интеллект там видимо не причем. Он в создании буклетка не использовался. И предназначен буклетик для лиц, интеллектом не обремененных. Для тех кто не то что книжку не читал, а даже запомнить сюжетную канву только что просмотренного фильма не в состоянии. Например- «Голованы — животные-мутанты». Я понимаю, если бы пояснения были стилизованы под БВИ из мира Полудня, скажем «голованы — киниодные сапиенсы» или проще разумные собаки, а тут стилизация под инструкцию для туповатых охранников лагеря на Саракше - « вот скотские выродки - их надо убивать, вот — людские выродки — их надо охранять.»

>>Впрочем, в Текущей Реальности достаточно одной башни — останкинской.
>
>Упрощение, недопустимо беспомощное упрощение.

Ирония, просто ирония.:)

>Мое мнение (как почитателя, несмотря ни на что, творества АБС): очень, очень неплохо, вполне на уровне книжки.
>Ибо не шАдевр ни то, ни другое.

За ориентир можно взять «Отель «У погибшего альпиниста»». Не самая сильная вещь у Стругацких, тот же Остров посильнее Отеля будет, и экранизация вполне средненькая. Но куда как более добротная чем бондарчуковское творение.
От Alex~1
К Михайлов А. (18.01.2009 12:13:50)
Дата 18.01.2009 17:17:48

Re: Рецензия на...

>А в какую сторону Ваши ожидания не оправдались? Вы ожидали чего то еще более тупого или прорыва в высокому искусству?:)

Я думал, что будет намного хуже, чем получилось. :)

> За ориентир можно взять «Отель «У погибшего альпиниста»». Не самая сильная вещь у Стругацких, тот же Остров посильнее Отеля будет, и экранизация вполне средненькая. Но куда как более добротная чем бондарчуковское творение.

Не знаю, не знаю. Мне очень нравится Отель (книга) и совсем не понравилась экранизация. В экранизации все, что составляло изюиминку в остольном довольно примитивного детектива, попросту исчезло. Какая-то молодежная истерика в исполнении Брюн, которая, конечно же, никакое не Чадо, а просто истеричная девица. И дурацкая "любоффь" к обормоту Олафу. Не понравилось, вообще. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (18.01.2009 17:17:48)
Дата 19.01.2009 10:19:50

Re: Рецензия на...

>>А в какую сторону Ваши ожидания не оправдались? Вы ожидали чего то еще более тупого или прорыва в высокому искусству?:)
>
>Я думал, что будет намного хуже, чем получилось. :)

Ну, тогда понятно.:) Вот и получается что лушая похвала фильму - «ничего, могло быть и хуже», а режиссеру - «мы то думали, что ты и вовсе дебил...»:)

>> За ориентир можно взять «Отель «У погибшего альпиниста»». Не самая сильная вещь у Стругацких, тот же Остров посильнее Отеля будет, и экранизация вполне средненькая. Но куда как более добротная чем бондарчуковское творение.
>
>Не знаю, не знаю. Мне очень нравится Отель (книга) и совсем не понравилась экранизация. В экранизации все, что составляло изюиминку в остольном довольно примитивного детектива, попросту исчезло. Какая-то молодежная истерика в исполнении Брюн, которая, конечно же, никакое не Чадо, а просто истеричная девица. И дурацкая "любоффь" к обормоту Олафу. Не понравилось, вообще. :)

Тут конечно много субъективного в плане иерархии уровня произведений, но Отель, как мне представляется, содержит меньше идейного пафоса (а искусство Стругацких во многом в том и заключается, что они сумели чисто художественными средствами сделать этот пафос естественным) чем большинство других романов, и в этом смысле он проще. Да, «Отель...» содержит ряд тонких художественных моментов, вроде Брюн, про которую почти до конца не понятно мальчик она или девочка, которые утрачены при экранизации, однако в целом это такая добротная советская экранизация. Да, фильм среднего уровня, но экранизация ОО много ниже — вот именно что тупая иллюстрация событий, не передающая авторского замысла, ни в идейных, ни в чисто художественных моментах.
От Alex~1
К Михайлов А. (19.01.2009 10:19:50)
Дата 23.01.2009 16:40:02

Re: Рецензия на...

>экранизация ОО много ниже — вот именно что тупая иллюстрация событий, не передающая авторского замысла, ни в идейных, ни в чисто художественных моментах.

Посмотрим. До этой части и в книге, в общем, ничего не происходило - так, подготовка.
Ключевые "идейные" моменты - планы развязывания Максимом всеобщей войны, Островная Империя (кстати, в книжке показано жидковато, в кино можно намного жутче и круче), подготовка и подрыв Центра (в книге тоже жидко - как будто там и нет совсем живых людей, так, объект с куклами) - все это впереди.

Лысый клипмейкер вряд ли справится, но что заранее предрекать провал. :)
От Лом
К Alex~1 (14.01.2009 13:57:22)
Дата 15.01.2009 02:43:07

То же.. вид с боку..


>>Конечно режиссер не смог бы, да и ему не дали бы показать мир полудня.
>
>Да нет в этой книге мира полудня. Есть какая-то "Галактическая безопасность". :) Не удивлюсь, если сейчас Борис С. скажет, что уже тогда держал кукиш в кармане. :)

============

..

Сначала об идеологической составляющей книги Стругацких. Это КРАЙНЕ злая и КРАЙНЕ точная пародия на поздний СССР. С точки зрения художественной это не лучшее произведение Стругацких (там, например, совсем нет Тайны, то есть «неполной информации» с которой они так любят играть в других вещах), но это выстрел в десятку и выстрел наповал.

А так же остальное:

http://galkovsky.livejournal.com/137261.html
От Михайлов А.
К Лом (15.01.2009 02:43:07)
Дата 15.01.2009 09:38:09

У галковского сезонное обострение раньше времени началось.

>Сначала об идеологической составляющей книги Стругацких. Это КРАЙНЕ злая и КРАЙНЕ точная пародия на поздний СССР. С точки зрения художественной это не лучшее произведение Стругацких (там, например, совсем нет Тайны, то есть «неполной информации» с которой они так любят играть в других вещах), но это выстрел в десятку и выстрел наповал.

Это бред — по Галковскому Стругацкие написали в конце 60-х (67-68) пародию на 80-е. Не говоря уже о том, что Стругацкие тогда антисоветских агиток не писали и «Обитаемый Остров» под антисоветскую агитку не подгонишь.

>А так же остальное:

> http://galkovsky.livejournal.com/137261.html

Особенно зажигательны антисемитские выпады Галковского (не Иванова или Сидорова, заметим) — чувствуется глубоко отрефлексированный личный опыт.
От Alex~1
К Лом (15.01.2009 02:43:07)
Дата 15.01.2009 09:05:04

Re: То же.....

>Сначала об идеологической составляющей книги Стругацких. Это КРАЙНЕ злая и КРАЙНЕ точная пародия на поздний СССР. С точки зрения художественной это не лучшее произведение Стругацких (там, например, совсем нет Тайны, то есть «неполной информации» с которой они так любят играть в других вещах), но это выстрел в десятку и выстрел наповал.

>А так же остальное:

> http://galkovsky.livejournal.com/137261.html

Галковский - он и есть Галковский. :)
Чуковский писал, что истинно-русские интеллигенты были свято и непоколебимо уверены, что "Тараканище" - "выстрел в десятку и выстрел наповал" в Сталина. :)
От Лом
К Alex~1 (15.01.2009 09:05:04)
Дата 16.01.2009 02:02:04

Re: То же.....

>>Сначала об идеологической составляющей книги Стругацких. Это КРАЙНЕ злая и КРАЙНЕ точная пародия на поздний СССР. С точки зрения художественной это не лучшее произведение Стругацких (там, например, совсем нет Тайны, то есть «неполной информации» с которой они так любят играть в других вещах), но это выстрел в десятку и выстрел наповал.
>
>>А так же остальное:
>
>> http://galkovsky.livejournal.com/137261.html
>
>Галковский - он и есть Галковский. :)
>Чуковский писал, что истинно-русские интеллигенты были свято и непоколебимо уверены, что "Тараканище" - "выстрел в десятку и выстрел наповал" в Сталина. :)

Я это к тому, что под воздействием галковских, Борис таки решит, что все-же выстрелил в десятку, в 68 году и наповал убил "поздний СССР". :) Как и муслим, который решил что ему "петь не давали" и он пел в стол... Как и дешевый стиляга тех времен, сейчас, в глазах молодежи чует себя маленьким комариком, всем таким борцом с режимом.

К счастью эта филма не опасна, поступившие на него рецензии обычно укладывались в два-три слова. А вот со стилягами все гораздо хуже...
От Alex~1
К Лом (16.01.2009 02:02:04)
Дата 16.01.2009 10:54:09

Re: То же.....

>К счастью эта филма не опасна, поступившие на него рецензии обычно укладывались в два-три слова. А вот со стилягами все гораздо хуже...

Я "Стиляги" смотреть не собираюсь, но отзывыв на Афише просмотрел. Что там опасного и "хуже"? Тем более щас, через 20 лет после 89 г. ? :)
От Лом
К Alex~1 (16.01.2009 10:54:09)
Дата 16.01.2009 16:57:19

Re: То же.....

>>К счастью эта филма не опасна, поступившие на него рецензии обычно укладывались в два-три слова. А вот со стилягами все гораздо хуже...
>
>Я "Стиляги" смотреть не собираюсь, но отзывыв на Афише просмотрел. Что там опасного и "хуже"? Тем более щас, через 20 лет после 89 г. ? :)

Врага нада знать.. даже если он переоделся в стилягу :)

А если серьезно, то до сих пор уперто пытаюсь понять механизмы того, как можно на практике заставить не людей, а конкретных человеков становиться "это же бубль-гум". Точнее механизмы перередачи всего этого (не хочу произносить слово "культура", чтобы к пистолетам не тянулись). Некоторые из них уже примерно понимаю, они любопытны. Конкретно с фильмом что плохо - они, продюсеры, не такие дураки, какими кажутся (это не о бондарчуке). Вот ищу я образчики искусства, которые могут хоть как-то собрать внимание у молодежи, чтобы вырвать из потенциальной ямы. Будь то "Легенда" или просоветская альтернативка (другое не действует без подготовки). Читают или слушают произведения сейчас по-другому. Рефлексия после прочтения на пару часов, а через пару недель забыто и название и смысл. Восприятие истории у них "маячковое", и почти на стапрацентов через фильмы. При упоминании какого-то периода, подбирается наиболее подходящий фильм и используется в дальнейших умозаключениях как неприложная истина. Так вот, если c этой стороны смотреть,то эти фильмы покрывают один за другим периоды истории. Советник, Адмиралъ, Сволочи, Штрафбат, Стиляги... Я вот намедни пообщался с девчонкой, Союза не застала, но уверенно объясняет мне, что стиляги были яркими, творческими и неординарными личностями. Спрашиваю, а как же покорение неба, моря, космоса, атома, спорт, театры, романтика больших строек, восстановление страны.. За 30 минут (долго) загнал в угол по всем статьям (добивался "всего лишь" признания фильма неисторическим источником). В результате - "Да ладно, ведь все равно фильм хороший и красивый!". Объяснять ей воздействие этого фильма, то, из за чего пришлось так долго разъяснять что в фильме наплели, я уже не стал.

Про 20 лет - так оно, но в том, что другая цель, точнее тогда гасили в цель, а сейчас накрывают по площадям. И это не менее опасно для молодежи, просто воздействие иное. Припоминаю сейчас, как тогда на людей действовали крайне бездарные с каким то клином на изнасилование "Интердевочки", "Авария", "Арлекино", "Вера", "Ловкач". Сейчас просмотрел, ну как шаблон. Уговорил одного паренька просмотреть, 21 год, получил рецензию - у вас там все больные были в Союзе, особенно афтары. Объяснения, что не все, но в основном афтары, приняты не были. Мда.
От Кравченко П.Е.
К Лом (16.01.2009 16:57:19)
Дата 17.01.2009 08:23:41

Re: То же.....


>Врага нада знать.. даже если он переоделся в стилягу :)

>намедни пообщался с девчонкой, Союза не застала, но уверенно объясняет мне, что стиляги были яркими, творческими и неординарными личностями. Спрашиваю, а как же покорение неба, моря, космоса, атома, спорт, театры, романтика больших строек, восстановление страны..
Да, там есть совсем глупый момент. когда "Коммисарша" испуганно просит героя слезть с какого-то там парапета... Можно подумать это стиляги лазали по верхатуре, а не обычные молодые люди. Герой спортсменом стал до того...
а уж Чкалов, вообще лидер всех стиляг получается со своими мостами...
От Павел Чайлик
К Кравченко П.Е. (17.01.2009 08:23:41)
Дата 17.01.2009 10:49:24

Вот Вы и подсказали сценарий следующего...


>>Врага нада знать.. даже если он переоделся в стилягу :)
>
>>намедни пообщался с девчонкой, Союза не застала, но уверенно объясняет мне, что стиляги были яркими, творческими и неординарными личностями. Спрашиваю, а как же покорение неба, моря, космоса, атома, спорт, театры, романтика больших строек, восстановление страны..
>Да, там есть совсем глупый момент. когда "Коммисарша" испуганно просит героя слезть с какого-то там парапета... Можно подумать это стиляги лазали по верхатуре, а не обычные молодые люди. Герой спортсменом стал до того...
>а уж Чкалов, вообще лидер всех стиляг получается со своими мостами...

Вот Вы и подсказали сценарий следующего шедевра.
Почему бы полет под мостом не считать фигой в кармане. Какой-то такой док. фильм недавно крутили, где Чкалов, конечно же ненадивит Сталина.

Мегатараканище++.
:))
От Кудинoв Игорь
К Лом (16.01.2009 16:57:19)
Дата 16.01.2009 21:11:46

потребителю бесмысленно излагать другие мотивации, кроме консумеристских

Чего зря время убивать и всякий раз раздражаться. Столь же бессмысленно, как пропагандировать, допустим, пивно-чипсому пузану ощущения "мышечной радости" или ветра в лицо. Можно, конечно, доказать ему, что мол, такие эндорфины, вроде героина, выделяются при долгой мышечной работе, но он же все равно с придет к выводу, что проще и дешевле ширнуться или косячка забить.
От Лом
К Кудинoв Игорь (16.01.2009 21:11:46)
Дата 18.01.2009 23:06:35

А мне есть что им предложить...

>Чего зря время убивать и всякий раз раздражаться. Столь же бессмысленно, как пропагандировать, допустим, пивно-чипсому пузану ощущения "мышечной радости" или ветра в лицо. Можно, конечно, доказать ему, что мол, такие эндорфины, вроде героина, выделяются при долгой мышечной работе, но он же все равно с придет к выводу, что проще и дешевле ширнуться или косячка забить.

Привет, это не совсем так выглядит. Я не трачу так уж много времени и уж тем более не отлавливаю кого-то по собственной инициативе, чтобы часами читать мораль с нулевым результатом. У меня даже есть опытным путем выработанный норматив - не более двух таких разговоров в неделю. В результате получается около сотни подобных разговоров в год, что для меня приемлемо, но скажем на чтение и копание инета я трачу на порядок больше. Я не сразу пришел к заголовку твоего поста и поначалу (до конца девяностых) и вправду здорово раздражался. Кстати, тогда причиной раздражения была именно непроходимая глупость и клин на демократических ценностях. Теперь же, и это скорее не раздражает, а удручает, преобладает, как ты и заметил, чисто утилитарное и потребительское отношение к знанию и информации. Изменились и методы. Например, сейчас, в отличии от девяностых, практически невозможно заставить человека прочесть книгу, статью, прослушать произведение, просмотреть фильм - сразу включается "защита от рекламы". Человек на автомате уходит в глухую оборону, как при рекламе новых памперсов, ждет от тебя подвоха, как если ты ему стараешься что-либо втюхать или развести. Такая защитата срабатывает буквально в тот момент, как только ты пытаешься приложить к человеку энергию, с целью передачи ему знаний. Т.е. готовность объяснять, предоставлять материалы, подвести собеседника к размышлению тут же вызывают мысли, что за эту энергию придется расплачиваться. И никакие упрашивания не помогут. Поэтому я и не излагаю другие мотивации, нежели потребительские.

Ларчик вааще достаточно просто открывается, особенно в последние годы. Если ты сможешь предложить товар, то его готовы купить и главное, готовы слушать и предоставлять информацию взамен. Что нужно современному молодому парню или девушке? Гламур и дискурс. Без них они не развивают должного для "успешности" "пафоса". Гламур достается деньгами - шмотки, машина, хэйр, маникюр, мероприятия, и ... стилист, который все это подгонит. Но по гламуру встречают, а провожать и приглашать на следующее мероприятие будут по дискурсу... И вот тут начинаются страдания бабы обычно просто "тупят" схватив для дискурса что-нить первое попавшееся типа защиты животных, детей африки, феминизма, пары идеек из экономики или несколько левацких утверждений. Парни пытаются выхватить книгу Пелевина или Стругацких или Веллера, либо уходят в милитари с перечислением параметров МиГ-29 или поименным списком дивизии СС "Мертвая голова", либо тоже левацко-анархистские бредни. Так вот, бабского дискурса хватает минут на 5-10, дальше плывет. У парней диапазон "больше" - от пары предложений до получаса. Дальше нужно менять собеседника. И вот в результате таких наблюдений, я осознанно убедился, что продаю столовые наборы дискурса. А "покупатели", хоть и подсознательно, прекрасно понимают, ЧТО они покупают. Платят же, как я уже сказал, снятием щита, что позволяет мне получить доступ к их впечатлениям и ассоциациям. В результате, за несколько подобных дискуссий, даже девчонкам удается так "поставить удар", что полученная небольшая локальная и цельная системка знаний, позволяет им держать пафос минут по 30 и самостоятельно и правильно поддакивать "экспертам".

Что интересно, после нескольких таких сеансов "купли-продажи" с покупателем, уже с некоторой натяжкой, можно общаться как человек с человеком. Обидно, досадно конечно, что так происходит, но это позволят не отпускать пульс реальности и придти к различным интересным выводам. Просто я давно заметил - если потерял способность понимать молодежь, то в политике пора ставить заупокойную свечку.
От Павел Чайлик
К Лом (16.01.2009 16:57:19)
Дата 16.01.2009 18:41:21

Знаете антоним к слову "унисон"?

>>>К счастью эта филма не опасна, поступившие на него рецензии обычно укладывались в два-три слова. А вот со стилягами все гораздо хуже...
>>
>>Я "Стиляги" смотреть не собираюсь, но отзывыв на Афише просмотрел. Что там опасного и "хуже"? Тем более щас, через 20 лет после 89 г. ? :)
>
>Врага нада знать.. даже если он переоделся в стилягу :)

>А если серьезно, то до сих пор уперто пытаюсь понять механизмы того, как можно на практике заставить не людей, а конкретных человеков становиться "это же бубль-гум".

Понимание трансформации в "это же бубль-гум" едва ли поможет понять механизмы обратной трансформации.

>Точнее механизмы перередачи всего этого (не хочу произносить слово "культура", чтобы к пистолетам не тянулись). Некоторые из них уже примерно понимаю, они любопытны. Конкретно с фильмом что плохо - они, продюсеры, не такие дураки, какими кажутся (это не о бондарчуке). Вот ищу я образчики искусства, которые могут хоть как-то собрать внимание у молодежи, чтобы вырвать из потенциальной ямы. Будь то "Легенда" или просоветская альтернативка (другое не действует без подготовки). Читают или слушают произведения сейчас по-другому. Рефлексия после прочтения на пару часов, а через пару недель забыто и название и смысл. Восприятие истории у них "маячковое", и почти на стапрацентов через фильмы. При упоминании какого-то периода, подбирается наиболее подходящий фильм и используется в дальнейших умозаключениях как неприложная истина. Так вот, если c этой стороны смотреть,то эти фильмы покрывают один за другим периоды истории. Советник, Адмиралъ, Сволочи, Штрафбат, Стиляги... Я вот намедни пообщался с девчонкой, Союза не застала, но уверенно объясняет мне, что стиляги были яркими, творческими и неординарными личностями. Спрашиваю, а как же покорение неба, моря, космоса, атома, спорт, театры, романтика больших строек, восстановление страны.. За 30 минут (долго) загнал в угол по всем статьям (добивался "всего лишь" признания фильма неисторическим источником). В результате - "Да ладно, ведь все равно фильм хороший и красивый!". Объяснять ей воздействие этого фильма, то, из за чего пришлось так долго разъяснять что в фильме наплели, я уже не стал.

>Про 20 лет - так оно, но в том, что другая цель, точнее тогда гасили в цель, а сейчас накрывают по площадям. И это не менее опасно для молодежи, просто воздействие иное. Припоминаю сейчас, как тогда на людей действовали крайне бездарные с каким то клином на изнасилование "Интердевочки", "Авария", "Арлекино", "Вера", "Ловкач". Сейчас просмотрел, ну как шаблон. Уговорил одного паренька просмотреть, 21 год, получил рецензию - у вас там все больные были в Союзе, особенно афтары. Объяснения, что не все, но в основном афтары, приняты не были. Мда.

Да...
Анитоним - "принесон" :))
А антоним к слову "заслонить" - "замухить".
Вот именно этот анектод (и Ваш рассказ) мне современную молодежь с ее мышлением и напоминает (главное что бы прикол был). Но, конечно же, не все такие или не у всех это доминанта, а еще точнее, есть те у кого кроме этого есть и еще что-то. И старшее поколение имеет возможность передать свой опыт и свой настрой через "рабочие" проекты (и утилитарные и теоретические).

В общем, прав Алекс в том, что за этим потоком уже не угнаться (я так понял его возражения в этой ветке). Или, как говорит Сергей Павлович, - "имя им легион".
От Лом
К Павел Чайлик (16.01.2009 18:41:21)
Дата 18.01.2009 23:50:12

Да, такое знание уже поступило в закрома... :)


>>А если серьезно, то до сих пор уперто пытаюсь понять механизмы того, как можно на практике заставить не людей, а конкретных человеков становиться "это же бубль-гум".
>
>Понимание трансформации в "это же бубль-гум" едва ли поможет понять механизмы обратной трансформации.

А вот и нет. Я сначала тоже так думал. Но это большая и долгая тема и относится скорее к ветке "Рамка целей" начатой Палычем. Я постараюсь что-нибудь написать.



>Да...
>Анитоним - "принесон" :))
>А антоним к слову "заслонить" - "замухить".
>Вот именно этот анектод (и Ваш рассказ) мне современную молодежь с ее мышлением и напоминает (главное что бы прикол был).

Это так, я и сам поприкалываться не прочь. Причем реально, приколы у молодежи теперь скучноватые - им лень провести какую-нить многоходовку, а дешевые приколы вызывают рано или поздно жуткий депресняк. Я вот попал, но то был результат почти десятка внешних воздействий с разных сторон и приходилось хоть и вяло, но воздействовать в ответ. А вот у нескольких моих младших знакомых, сейчас буквально крышу рвет и вроде как на пустом месте - т.е. они не знают какие ответные действия можно предпринять. И нащупал причину я достаточно просто - как только при них кто-то заканчивает фразу "приколом", следует взрыв.

А еще, немного раньше, они прикрывали приколом свою бессмертную душу, а сейчас включают "прикол" или "эмо" или "индиго" чтобы прикрыть свою глупость.

>Но, конечно же, не все такие или не у всех это доминанта, а еще точнее, есть те у кого кроме этого есть и еще что-то. И старшее поколение имеет возможность передать свой опыт и свой настрой через "рабочие" проекты (и утилитарные и теоретические).

Это огромное везение, если удается работать с молодежью над каким-либо созидательным проектом. Обычно другие из "старшего поколения" встанут с вилами на твоем пути, как только начнут догадываться об идеологической принадлежности.

>В общем, прав Алекс в том, что за этим потоком уже не угнаться (я так понял его возражения в этой ветке). Или, как говорит Сергей Павлович, - "имя им легион".

Хм.. У меня немного другая позиция - я не собираюсь стать волноЛомом для этого потока. Я хочу очень хорошо знать его слабые и сильные стороны, чтобы иметь возможность находиться и маневрировать в этом потоке, при этом конечно вытягивая некоторых из водоворотов.
От Константин
К Михайлов А. (10.01.2009 08:42:06)
Дата 13.01.2009 14:32:22

Про "Стиляг"

ИМХО гораздо более заметное событие - выход фильма "Стиляги". Фильм снят ИМХО качественно. При этом, по сути фильм глубоко лживый , под весёлые песни и на фоне ярких "прикидов" навязывается картина , что небольшая, маргинальная группа , была чуть ли не главным явлением того периода.


Сейчас трудно сказать насколько его воздействие окажется сильным. В фильме много интересных ходов, например герой С. Гармаша , этакая смычка стиляг и простого народа (против системы).

Надо смотреть за реакцией "среднего зрителя". Пока, что мне пришлось уже дважды проводить долгие беседы с примерами из жизни моих родителей , чтобы объяснить вполне нормальным людям, что всё было не совсем так, как в кино.
>
Таким образом, авторами была создана реальность, параллельная московской 50-х годов XX века, по словам Короткова, очень недостоверная, но весьма правдоподобная для современного зрителя.[9]

>
(из русской Википедии о сабже)

!----------------------------
Второй вопрос, что можно таким фильмам противопоставить? (Если считать, что нужно)
Сила фильмов в том, что они работают не на уровне логики , а на уровне ярких образов. Можно потом , как Гоблин про ОО, забивать свой уголок Интернета верной критикой, но это не очень работает. Образам , нужно противопоставлять другие образы. А с этим пока не очень...
От Михайлов А.
К Константин (13.01.2009 14:32:22)
Дата 27.01.2009 01:48:36

Re: Посмотрел я и это кинцо (по ссылке Пуденко).

Ну что я могу сказать — идейный посыл довольно очевиден — показать стиляг как первую субкультуру, предшественницу «свободы и разнообразия» современных молодежных субкультур — это обозначено финальной сценой фильма. Однако даже в этом замысле создатели картины сами себя посадили в калошу. На самом то деле они показали не молодежную субкультуру, а истоки субкультуры престижного потребления нынешней элиты, демонстрирующей таким образом презрение к «быдлу» и «жлобам». Переход ГГ на сторону прожигающих жизнь «мажоров» выглядит настолько омерзительно, и это подчеркнуто художественной фактурой фильма — фарца, взятки швейцарам, идея учиться танцам у толстячка-стиляги, чьи движения более напоминают поросенка в эпилептическом припадке — всё это меняет знак на противоположный — авторы хотели показать как ГГ «выбрал свободу», стал «одним из...», не как «серое быдло»., а показали то ряженного идиота в клоунском наряде, кому только в цирке (характерно, что цирковая сцена в фильме присутствует) публику смешить, и то не долго. Уж лучше бы ГГ был расчетливым (но бесталанным) подлецом, решившим закадрить дочку какого-нибудь функционера, и тем карьерку сделать, чем таком лохом, как показано в фильме. Даже по сравнению с современной молодежью, представленной массовкой финала фильма, ГГ выглядит ненастоящим. «Прикид» массовки выглядит естественным, обтрепанным -как и субкультуры в целом он либо не означает вообще ничего, либо в крайнем случае является формой эскапизма, уводящим от настоящего дела. Последнее авторы и пропагандируют — пусть мол молодежь «побеситься», зато не будет «покушаться на устои». А ведь революционность молодежи — необходимое условие развития общества. Это и последний вопрос поколению, передающему эстафету, проверка подлинности их свершений, и проверка способности принимающих эстафету создать нечто новое, ранее не бывалое. В 50-х было что передать и было кому — вощел во вторую стадию атомный проект, развивался ракетно-космический, это была пора побед советской фундаментальной науки и первых ярких звезд советской философии — сюжеты куда более достойные мастерства художника, нежели чем жалкое обезьянничание кучки пресытившихся юнцов. Нынешняя элита узурпировала всеобщее наследие и бездарно промотала его, не могла не промотать, потому как восприняться и воспроизвести культурное богатство можно лишь в общем деле, а не в элитном потреблении, вот потому они и хотят держать молодежь в покорности, подсовывая ложные образы «инаковости», а значит и обречены они на историческое небытие, на неизбежное превращение мусор, бессмысленный тлен и пепел Истории.
С идейным содержанием всё предельно ясно и просто, интереснее поговорить о технике исполнения. По сравнению с «Обитаемым островом» чисто техническое исполнение как таковое поставлено неплохо. Чтобы в образе на экране передать по максимуму содержание Стругацких надо быть Тарковским, здесь же посредственному содержанию посредственное же и исполнение. «Обитаемому острову» блокбастер как выразительный жанр просто неадекватен, тут авторы ставили задачу снять отечественный мюзикл, и получили среднюю ученическую работу конечно много не дотягивающую до таких шедевров как «Призрак Оперы», «Эвита», «Чикаго», «Мулен Руж», да и отечественному жанру музыкальной комедии значительно уступающую, но как первый опыт отечественного киномюзикла вполне пристойную. В фильме есть несколько удачных сцен, например «тоталитарный рэп» весьма эффектное выразительное средство — железные ритмы это адекватный музыкальный образ тоталитаризма (даже не важно какого). Кстати, Фред оказался не столь уж отрицательным персонажем — под конец на человека стал похож — в не замкнулся элитном статусе в стиле - « раньше я презирал быдло, а теперь не размениваюсь на мелочи — пусть дураки тешат свое самолюбие, мой же удел — вершить их судьбы» друзей не забыл, просто повзрослел, и может быть станет исправным винтиком советской машины, если только заграничный лейбл не заменит ему внутреннюю суть. Конечно уровень игры Янковского, пусть даже во второстепенной роли показал истинную цену всем остальным. Разумеется без явных ляпов все же не обошлось. Но хотя бы традиционных «сцук-особистов» свели к минимуму — искусственно-дурацкая охота на стиляг, бессмысленная истерика матери главной героини, и почти невозможная жестокость по отношению к беременной женщине — ни один комсомолец на это не пойдет, тут надо либо в себе человека растоптать, либо во враге человека перестать видеть, а здесь явно не тот случай — они же стиляг ловят, а не фашистских палачей, и сами являются обычными студентами, а не отморозками или профессиональными палачами-карателями. Так же были отмечены многочисленные анахронизмы — прически под Элвиса Пресли возникают чуть ли не раньше, чем он их придумал, «плод международной дружбы» рождается за год до фестиваля, в 50-е никто уже не носил таких серых убогих платьев (мужские костюмы наоборот оказываются очень даже стильными), ну и всякие мелочи вроде вагона метро с белой полосой (тип 81-714, выпускался с 1976)куда прыгает компания стиляг, причем прыгают они в вагон типа 81-714, а оказываются в вагоне типа Е, появившийся опять таки в 1963 (кстати, турникеты, через которые они прыгали до того, появились только в 1958 как сообщает официальный сайт московского метрополитена). И таких роялей в кустах еще можно во множестве найти. Им под стать картонная игра ГГ — он весь какой-то склеенный, как его кок. Зато женские роли удачно подобраны — роль Евгении Брик очень удачно обыграна как-бы «подсвеченным» изнутри лицом — это вообще образ,проходящий через всё советское кино, ну а Польза буквально списана с Кончиты в исполнении Елены Шаниной. Вообще фильм «Стиляги» это такой сплошной римейк и ремикс -цитаты из отечественных и зарубежных фильмов являются даже не реминисценциями, а составляют саму ткань фильма. Тут всё что угодно и фильмы про войну, и про 50-к и о 50-х, и вид на лестницу Крвмского моста как в «Место встречи изменить нельзя», и негритенок из популярного фильма 30-х «Цирк» и роды зимой как в «Школьном вальсе», ну и конечно же многочисленные заимствования из западных мюзиклов. У Станислава Лема есть рецензия на несуществующую книгу «Сделай книгу сам», в нашей стране вышел фильм который авторы «сделали сами».
От Константин
К Михайлов А. (27.01.2009 01:48:36)
Дата 27.01.2009 15:27:32

Бинарное оружие демпропа

Ваша рецензия в целом правильная (также как и рецензия Кондрашова из Литгазеты). но ИМХО они не про то. Да, фильм не историчен, музыкально вторичен и не логичен... Ну и что? Это не исторические хроники, а искусство (важнейшее, кстати).
Главное, что это один из немногих фильмов демпропаганды, который действительно имеет отклик широкой, в первую очередь женской, аудитории. В этом существенное отличие от "Сволочей" или "Бумажного Солдата".

По моим наблюдениям, на фильм "ведутся" отнюдь не только блондинки и девочки -подростки. Я получил два восторженных отзыва о фильме , первый от специалиста по АСУ ТП, второй - от кандидата геол.-минер. наук, преподавателя МГУ. Обе девушки , кстати, в целом к СССР относятся позитивно. При этом они восприняли его не только как чистый мюзикл, но и впитали часть идеологического мессиджа фильма. ("меньшинство идущее против системы", "все боялись" и т.д.)

Сила этого фильма , ИМХО, в том , что он работает как бинарное оружие, смесь двух компонент - "Архипелага ГУЛАГа" и "Танцора Диско". Антисоветизм и праздник жизни в одном флаконе.
От Alex~1
К Константин (27.01.2009 15:27:32)
Дата 27.01.2009 16:26:34

Re: Бинарное оружие...

В этом ценность демпропа - они не могут напрямую протаскивать двоемыслие, "конформизм" и "стадность"/корпоративность - только на втором-третьем плане. Но это нужно уметь, требуется настоящее мастерство, а где его взять?

Чем примитивнее демпроповский фильм, тем лучше - русские убогие интеля смотрят либо на Запад, либо назад, совок у них свербит, от ненависти аж подсигивают, мозгов-то нет. Им, козлам, другое нужно пропихивать, ну да ладно, что с остолопов взять.

Мурза, гнида, умнее. :)

PS Впрочем, если, по Михайлову, глав. гер. остепенился и "готов в обойму" - то тогда да, не такой уж осел режиссер этого действа. Это им нужно проталкивать - корпорация как Семья, а не "бойся быть, как все". :)
От Alex~1
К Константин (27.01.2009 15:27:32)
Дата 27.01.2009 16:02:51

Re: Бинарное оружие...

>... но и впитали часть идеологического мессиджа фильма. ("меньшинство идущее против системы", "все боялись" и т.д.)

И хорошо, что впитали. Это надо сейчас - чтобы правильно было идти против системы, что серость тот, кто боится. Кстати, не такое уж и вранье насчет позднего СССР - боялись. Не Гулага с расстрелом, понятно, а проблем с продвижением по службе, отказа при поездке за "бугор", что премия обломится.
СССР умер и безнадежно оболган, не в этом дело, не он первый, не он последний. Важно то, что впереди. Если даже в такой постановке идут верные мессаджи (не уверен, что это так - фильму смотреть не собираюсь) - неважно, хотят этого авторы или нет - это хорошо.

Нечего смотреть в прошлое. Надо прикидывать, как "идеологическое оружие" соотносится с будущим. Не быть как все, не быть серостью, не бояться - нормально. Другое дело, что понимать под "не быть серостью". Но тут уже каждый понимает это в меру своей испорченности. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (27.01.2009 16:02:51)
Дата 28.01.2009 01:10:52

Re: Бинарное оружие...

>И хорошо, что впитали. Это надо сейчас - чтобы правильно было идти против системы, что серость тот, кто боится.
 Вот Вы и попались.:) Второй смысловой слой в том и состоит, чтобы противопоставить Системе не Революцию, а субкультуру — девиацию то же системы, вместо её тотального преодоления.
От Alex~1
К Михайлов А. (28.01.2009 01:10:52)
Дата 28.01.2009 08:10:15

Re: Бинарное оружие...

> Вот Вы и попались.:) Второй смысловой слой в том и состоит, чтобы противопоставить Системе не Революцию, а субкультуру — девиацию то же системы, вместо её тотального преодоления.

Ничего я не попался. :) То, что Вы написали - это "первый смысловой слой" таких поделок. Революция - дело сурьезное, фильмы на нее не настропалят и от нее не отвратят. А вот маленький толчек туда или сюда в смысле системы ценностей - это есть. Конечно, не надо его переоценивать. Но все-таки.
От Пуденко Сергей
К Константин (13.01.2009 14:32:22)
Дата 17.01.2009 15:21:18

Re: Про "Стиляг"

>ИМХО гораздо более заметное событие - выход фильма "Стиляги". Фильм снят ИМХО качественно. При этом, по сути фильм глубоко лживый , под весёлые песни и на фоне ярких "прикидов" навязывается картина , что небольшая, маргинальная группа , была чуть ли не главным явлением того периода.


>Сейчас трудно сказать насколько его воздействие окажется сильным. В фильме много интересных ходов, например герой С. Гармаша , этакая смычка стиляг и простого народа (против системы).

>Надо смотреть за реакцией "среднего зрителя". Пока, что мне пришлось уже дважды проводить долгие беседы с примерами из жизни моих родителей , чтобы объяснить вполне нормальным людям, что всё было не совсем так, как в кино.
>>
>Таким образом, авторами была создана реальность, параллельная московской 50-х годов XX века, по словам Короткова, очень недостоверная, но весьма правдоподобная для современного зрителя.[9]

>>
>(из русской Википедии о сабже)

доп ссылки из обсуждения

главная идея вычленена
>!----------------------------


Re: Фильм "Стиляги"
>Тут Imho главное мысль, идея

Она там какая?


Автор: Nich Дата: 17.01.09 13:20:14
>Она там какая?

"Наши стиляги круче американских!"
или
"Любофф побеждает жлобофф!"
или
"Как тяжко при тоталитаризьме!"
или просто
"Я люблю буги-вуги!"


Автор: Nich Дата: 17.01.09 13:40:51
(размышлизмы)

Вот чорт знает почему, смотришь какой-нибудь "Hairspray" - там же тоже и преувеличенные налакированные прически, и комические танцы-песни, и любовь "какой не бывает", и даже политики подсыпали, и социальной драмы и чего только не... И нормально смотрится, на развесистую клюкву не обращаешь внимания, только ноги сами дрыгаются, пытаясь пуститься в пляс.

А смотришь "Стиляг" - и чуешь носом: что-то не то! Или на родном языке и про родную страну "клюква" хуже воспринимается? Или просто тяжеловато получилось, "не летит"? Потому что нет легкости, а есть это вечное азартное топтание и пинание собственного прошлого? Или просто как-то неудачно скрестили серьезное с легким, не там сшили?..

Например, мне честно нравится эта самая любовная сцена (на "чьей-то хате"), чисто визуально - красиво. И довольно смело, для массового кино. Но это - если заткнуть уши. Но они ж при этом еще и поют! И ЧТО поют! Ну бред, бред, ей-богу.



Автор: Pacific Дата: 11.01.09 00:12:06
Посмотрел сегодня. Впечатления позитивные. Имеющиеся нестыковки настолько вопиющи, что таковыми не воспринимаются. Из перепевок хорошо "пошли" Человек и Кошка и рэп в сцене с отлучением от комсомола.
Ну и, конечно, финал заставил расчувствоваться :)

Автор: Маричка Дата: 12.01.09 16:29:32
А мне, так, ооочень понравилось! Танцев, как на мой вкус, могло быть и больше, а в остальном - хихиканье, слезы, подпевание - все прочувствовала! Давно не видела чего-то российского, чтоб мне подошло!
Вобщем - даааа! Весч!


Автор: Sie Дата: 09.01.09 14:50:34 Цитата | Ссылка
Это просто шедевр! Гимн свободе! Я никак не ожидала что сейчас могут снять такое хорошее кино! И спели и сыграли замечательно! Я просто в экстазе от этого фильма!


Автор: orbis Дата: 15.01.09 02:56:16
Посмотрел минут 20. Потом вспомнил про режим ускоренного просмотра. Ерундистика глумливая. Чтобы не тратить время, соорудил вот такую компиляцию: « Фильм-лубок. Фильм о том, чего никогда не было. Не было ни таких стиляг, ни таких комсомольцев, ни таких коммуналок.
Когда-то мы смеялись над топорным изображением советского быта в фильмах "Красная жара", "Рокки-4 или 5". Теперь мы видим все это в фильмах российских режиссеров и это уже не смешно.
Какая-то тяга в последнее время к советскому прошлому. Фильм за фильмом живописует быт наш. Джинсы из под полы, пластинки на костях. Создатели фильмов обнаруживают удивительно хорошие знания именно в вопросах организации фарцовки. Видимо сказывается большая практика.»
Главное веселье: « В фильме на 24 минуте под тему «Дай мне эту ночь» показывают крытый железнодорожный вагон № 21535653. Данный вагон согласно информации из ОАО «РЖД» построен в июле 1975 года. Действие фильма происходит в 1955 году.» Большего он не стоит.



изначально фильм должен был называться "Буги на костях", но в связи с трагедией на съёмках, фильм переименовали.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/329083/cat/16/


Автор: Nich Дата: 17.01.09 10:49:20 Цитата | Ссылка
Ни то ни се. Если мюзикл и гротеск (а-ля "Плакса"), то зачем подпустили столько серьезу. Если драма, то зачем идиотские песни. Тоталитарный рэп - верх маразма. Переделанные слова в песнях "Браво" и прочих - очень неуклюже.

...Визуально - красиво, да. Но в целом - сплошное недоразумение.


Автор: Nich Дата: 17.01.09 12:05:51 Цитата | Ссылка
Если сравнивать, опять же, с "Across the Universe", то там конечно тоже клюква, но как-то... помягше. Может, потому что тексты песен не перековерканы. И песни эти все-таки соответствуют "эпохе". А в "Стилягах", как ни крути, песни из совсем другого времени, за уши притянуты. Впрочем, может, именно это кому-то и понравится, не знаю, не знаю. Старые песни о главном, блин...

Ах да. Главный герой - бледная крыса. И даже то, что он за неделю научился играть на саксе, обаяния ему не прибавляет! Хе-хе


Автор: Геннадий Ерофеев Дата: 08.01.09 12:48:12 Цитата | Ссылка
И "Across The Univers"? и "Стиляги" - это развесистая клюква. В 1955 году мне было шесть лет, и кое-что я уже понимал. Я жил в провинции, но с 1954 по 1961 каждый год пол-лета проводил в Москве - с родителями, конечно. Мюзиклы я никогда не любил - это такой отстой! "Русский рок" - это то же самое, что "марсиане с Венеры". Меня тоже гнобили и обзывали стилягой - всего лишь за то, что как-то раз я заявился в школу в отличном светлом пиджаке производства ЧССР и - был теплый месяц май - в таких же светлых шортах. Фильм стиляги - о тех, кто сейчас даже старше, чем я, почти что шестидесятилетний старый пердун. Как и один из участников форума, я тоже ближе к финалу фильма пустил скупую мужскую слезу - но только потому, что я жил и дышал в то время и прекрасно помню его "вкус", "цвет" и "запах".
Насчет негритенка. Кажется, это действительный случай, только чуть смещенный назад во времени. Любвеобильная героиня встретилась с любвеобильным же "афроамериканцем" (а разве бывают среди негров нелюбвеобильные?) во время проведения в Москве Всемирного фестиваля молодежи и студентов. Чернокожее дитя любви потом объявился в закрытом тогда для иностранцев Нижнем Новгороде. Он сидел на парапете на берегу великой русской реки Волги, бросая в воду камешки, и до икоты напугал местных кагэбэшников, по-моему, в 1980 году, когда перед Московской Олимпиадой проходила зачистка Москвы от "асоциальных элементов".
Автор: Грибушин Сергей Иванович Дата: 09.01.09 17:48:40 Цитата | Ссылка
Геннадий Ерофеев:

>Насчет негритенка. Кажется, это действительный
>случай, только чуть смещенный назад во времени.
>Любвеобильная героиня встретилась с любвеобильным
>же "афроамериканцем" (а разве бывают среди негров
>нелюбвеобильные?) во время проведения в Москве
>Всемирного фестиваля молодежи и студентов.

Совершенно верно. В фильме о фестивале нет ни слова, что вполне понятно, т.к. будет он только в 1957 году. Но само явление было связано с теми же процессами освобождения личности, о которых и фильм "Стиляги", так что "фестивальный ребёнок" - это просто ещё один штрих, нужный авторам.

А по поводу "недостоверности" фильма вообще - это ведь сказка, Болливуд. Более или менее (но не абсолютно) достоверно только документальное кино. Конечно, ТАК ярко стиляги не могли одеваться, а толпа не была ТАКОЙ убогой, да и чулки девушкам не резали, и аранжировки в фильме - не аутентичные, а, скорее, сегодняшнее восприятие того, какими они могли бы быть. Ну и что? Это всё работает на замысел фильма. Даже флакон от одеколона "О'жён" в ванной Фреда глаз не режет. Фильм-то хороший, позитивный.
Р.S. Ещё раз - очень рекомендую сходить на этот фильм в кино, лучше всего - с девушкой, можно даже с блондинкой.


Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Коноплев Сергей Дата: 10.01.09 09:14:15 Цитата | Ссылка
Очень понравился фильм. И даже некоторая недостоверность не мешает, т.к. является задумкой создателей. Редкий фильм в нашем кинематографе, а то, что это мюзикл - для меня только плюс! Но молодежь, за редким и приятным мне исключением, после первого просмотра не воспринимает фильм. Наверно, надо посмотреть еще раз:) Хорошая режиссура, игра актеров, приятные вставки из песен "Кино", "Наутилуса"... Отличная финальная сцена, объединяющая поколения "стиляг". До сих пор нахожусь под впечатлением и обязательно куплю лицензионный диск. Еще не смотревшим - приятного просмотра!

Автор: papan Дата: 06.01.09 11:18:26 ка
2Olesia:

>с Чарли Паркером как раз-таки забавно получилось
>- я имею в виду приезд Фреда из Америки

Я где-то прочитал,что этот герой хотел пообщаться в Америке со местными стилягами и не нашёл их там.А вот Алексей Козлов утверждает,что "стиляги" были везде и приводил кинодокументы.К тому же существует масса игровых фильмов и мюзиклов о западных "стилягах".

Автор: Olesia Дата: 06.01.09 13:30:02
2 papan

>К тому же существует масса игровых фильмов и мюзиклов о
>западных "стилягах".

А какие, например?.
Посмотрела в Wikipedia - там пишут, что это именно советская молодежная субкультура в конце 40-60х гг. Но не может быть, чтобы такой моды не существовало на Западе - думаю, она была. Только все это не принимало той формы протеста, как у нас.
Фред например сказал, что "вас бы в психушку забрали, выйди вы в таком виде на настоящий Бродвей." А что? у нормального человека, к-рый живет в свободной стране, может и возникнет такая реакция - удивление. )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B8


Автор: papan Дата: 06.01.09 14:16:17

Один из самых известных-мюзикл Grease.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1jZd94CFHM
Протест конечно был.Весь рокенролл это протест.Как известно,он был объявлен большевистской заразой в Америке:-).

Автор: papan Дата: 06.01.09 19:55:01

2 Olesia
Вот здесь можно посмотреть на американских чувачков и чувих:
http://www.youtube.com/watch?v=1yry980XFdw

http://www.youtube.com/watch?v=weBiui8CvaA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=lrhGtXCGn6M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ETDAwShCQ6Y&NR=1

и т.д.
Улыбка
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: papan Дата: 06.01.09 20:04:05

А это вообще 45-й год:
http://www.youtube.com/watch?v=ESc5D5lWQQ0

Автор: bk Дата: 06.01.09 16:13:01
2Макс Жолобов:

>А фильм-то не о 50-х вообще, разве ты не понял?
>Это всё про нас, сегодняшних. Отсюда и "попса".

Тогда тем более мимо.


Автор: karp Дата: 06.01.09 16:19:57
2Макс Жолобов:
>Это всё про нас, сегодняшних. Отсюда и "попса".
Да бросьте... то, что я услышал в саундтреке - или "почти оригиналы" или просто скучные переложения в стиле незабвенной песни группы ВИА-ГРА "Убей мою подругу". Хотя вру, есть (на мой взгляд, тоже неудачная) попытка "стильно" почитать репу (а чем мы хуже Шнура?).
Может быть, в фильме это хорошо ложится на картинку, но слушать сей саундтрек безумно скучно и неинтересно.
Далеко не лучший вариант "Старых песен о главном". И вряд ли это из-за концепции - "прошто не шмогла я..."


>Второй вопрос, что можно таким фильмам противопоставить? (Если считать, что нужно)
>Сила фильмов в том, что они работают не на уровне логики , а на уровне ярких образов. Можно потом , как Гоблин про ОО, забивать свой уголок Интернета верной критикой, но это не очень работает. Образам , нужно противопоставлять другие образы. А с этим пока не очень...

Виртуальное реально. Это не метафора, а положение ув.тов.делеза. Теперя время такое. Кругом экраны и выведение вирутала в актуал, а сознание (тут я не спец) устроено по типу зеркал и экранов. В общем, пипец. Там многие и живут, причем не только молодые и не только блондинки, верные своему Космпоплитепну,но и почтенные матроны.. Пока не впадут в виде кулька костей (это поизойддет в теч.года)

Чего "противопоставлять,противоставлять.противо.."Му ТВ надо смотреть, и делать. Каждоум свое. У меня винты лопаются от б100гиг торрентов за год плюс тьюбы и кинобазы (почти треть для работы). Ошалеть же можно. Вон и смотри сериалы,которые шли посление 20 лет,Советские секретные физики зкльдовичи,ККК, или там новые визуализации. На мой век хватит. А кто хочет жрать гавно я тому уже не указчик. Грохоча костями, кульком, кульком об сортирный пол, сама пойдет

зы совр.психолог Василюк (кажется есть в ВОстоке) недавно в каком=то кругу
давал определение,кто такой совр.психолог. Это тот кто" за бабло и рынок (тм) сделает с сознанием реципиента чиво угодно". И присутствующий рекламщик подвтердио -да. ялюбое сознание пробью. Любое. На крайняк есть все пробивающие способы --секс

Виртуальное,говорю,реально. Тиория такая
От Лом
К Пуденко Сергей (17.01.2009 15:21:18)
Дата 18.01.2009 21:48:08

Ужос.. Аллах таки покарал.. и поделом.


>изначально фильм должен был называться "Буги на костях", но в связи с трагедией на съёмках, фильм переименовали.
> http://www.newsland.ru/News/Detail/id/329083/cat/16/

Они там конкретно рехнулись, Ярмольник в частности, ну и Аллах таки подстриг.. Назвать фильм о конце сороковых и пятидесятых годах - "Буги на костях" могли додуматься только у нас. Сходил я по этой ссылке и если даже половина там правда, то их злобство на них и отыгралось. Не снимайтесь в таких фильмах, пробегут табуном по вашим головам и подохните став объектом тяжбы...

========================================

Новость на Newsland: Актриса погибла на съемках фильма "Стиляги"

Фильм «Стиляги», вышедший на днях в прокат, получил свое название после трагического случая на съемках, когда в массовке была буквально затоптана женщина. Первоначальное название «Буги на костях» получило двойной смысл, и было принято решение расстаться с ним как можно скорее.

Смерть человека, который стал жертвой непродуманной организации продюсера картины Леонида Ярмольника, стала шоком для всех актеров.

Актриса Наталья Абрамчук погибла под ногами нескольких сотен человек в узком коридоре павильона на территории киностудии «Беларусьфильм». В роковой день Наталья приехала на съемки вместе с остальными актерами массовки. Автобусы остановились возле входа в павильон, и люди, выйдя из них, поспешили на площадку. У маленькой двери в помещение сразу началась давка - никто из съемочной группы не подумал о том, чтобы организованно провести 500 человек внутрь. Те, кто сумел прорваться в полутемный узкий коридор, торопились пройти по нему до гримерок, чтобы первыми переодеться для съемок. Все знали, что продюсер экономит время и деньги, поэтому боялись опоздать и навлечь на себя гнев руководства.

Постепенно помещение наполнялось людьми. Идущие сзади напирали, те, кто был впереди, почти бежали. Тусклые лампы едва освещали коридор, актеры двигались почти на ощупь, тесно прижатые друг к другу, они с трудом могли дышать. В панике люди расталкивали друг друга локтями, чтобы быстрее выбраться из этого ада.

Неожиданно в толпе раздался пронзительный крик:

- Человеку плохо! Кто-нибудь, вызовите «скорую», быстрее!

На полу в неестественной позе лежала женщина. В невыносимо душном помещении она потеряла сознание, но окружающие не заметили, как несчастная оказалась у них под ногами, и продолжали идти, наступая на нее. Лишь спустя несколько минут кто-то позвал на помощь.

От Пуденко Сергей
К Лом (18.01.2009 21:48:08)
Дата 19.01.2009 11:49:05

не не "Аллах покарал", а ибанский мидиа-бизнес жует свои жертвы


>>изначально фильм должен был называться "Буги на костях", но в связи с трагедией на съёмках, фильм переименовали.
>> http://www.newsland.ru/News/Detail/id/329083/cat/16/
>
>Они там конкретно рехнулись, Ярмольник в частности, ну и Аллах таки подстриг.. Назвать фильм о конце сороковых и пятидесятых годах - "Буги на костях" могли додуматься только у нас. Сходил я по этой ссылке и если даже половина там правда, то их злобство на них и отыгралось. Не снимайтесь в таких фильмах, пробегут табуном по вашим головам и подохните став объектом тяжбы...

сочувствие и жалость выражать поздновато. Небось иск уже прошел и дело закрыто

Кстати, поскольку не в курсе того что там в сабже творится, о числе жертв прямых и косвенных не могу судить.

промелькнул эпизод в фильме о фильме ОО,где "главреж по второстепенным схемкам" командует армией красоток на съемках второй есрии. "Здравствуйте,товарищи модели! - оращается он к тощим красавицам из бесчисленных агенств. Их миллион триста. Т.е. нищих и задрипанных аборигенок на Саракше изображали лучшие модели из самых модных агенств.
И тоже наверняка дрались за место под софитам и первыми рвались в гримерки,такие рубища как у них фиг просто так наденешь.


и совсем уж вбок - моя дальняя родственница из Полтавы 1992г.р. недавно стала "вице-принцессой Украины". На мою старшую в 17лет очень похожа, фото на яндексе чередой

Cтрашная тайна фильма "Стиляги"
29.12.2008 19:34:38
http://life.ru/news/51975/
Наталья была счастлива попасть в большое кино...

500 человек внутрь. Те, кто сумел прорваться в полутемный узкий коридор, торопились пройти по нему до гримерок, чтобы первыми переодеться для съемок. Все знали, что продюсер экономит время и деньги, поэтому боялись опоздать и навлечь на себя гнев руководства.



"не ходите девки в модели". Идите в другие профессии,ком будут востребованы. В кино бизнесе вас уничтожат так и так
От Лом
К Пуденко Сергей (19.01.2009 11:49:05)
Дата 19.01.2009 19:30:28

Я собственно на это и обращаю внимание. Аллах - присказка.



>"не ходите девки в модели". Идите в другие профессии,ком будут востребованы. В кино бизнесе вас уничтожат так и так

Могу даже расширить - все, что так или иначе касается обслуживания и поддержания общества потребления, является жутковатым местом абсолютно нелепых травм и смертей. В основном это объясняется потерей внимания (когда золотые чертики в глазах), постоянным стрессом (снижение имуннитета, развал эндокринной системы) либо прямыми действиями конкурента. Вступивший в крысинную гонку находится под постоянным давлением, от которого переход на красный свет становится далеко не самой серьезной "ошибкой".

И далеко не только "модели" и "шоубизнес" - для парней, например, есть такая глобальная засада под названием "охрана". Я по былым еще спортивным делам, связан с этой средой. Типичный путь: парень заканчивает школу и где-нидудь в качалке получает предложение поработать. Денег "куча" (для школьника), форма крутая, гаджеты, машина, бабцы визжат... Поступает в институт, но на первой сессии не проходит, да и не парится - все зашибись. Развиваются садистские наклонности (даже если их не было раньше) - можно безнаказанно избить пьяного или втроем кого-нибудь покрепче. После одной двух чистых отмаз, в голове начинается правовой беспредел. Понятие, что право на стороне силы. Дальше пара лет не напрягая мозги, атрофия. Хочется чего-то поразвлекательнее. Начинается алкоголь, иногда наркота. Дальше траектории разные, но конец обычно печален - под мухой сцепился с другой охранкой или с тельниками крутого - остался без зубов, со сломанной челюстью, рукой, ногой ребрами и отбитыми почками. Второй вариант - получил ножом в бок от тех на ком оттоптался в начале карьеры. Третий - сел по наркоте, избиению, изнасилованию. И четвертый - по наркоте или алкоголю уволен, опустился, пьет фунфырики.

Про "спорт" могу написать, но примера Черепанова достаточно. Слышу как там обвиняют врачей, скорую... А сам он? Золотые чертики в глазах, мечты об НХЛ, вилле с бассейном.. Так бы он и расстался с этой мечтой если бы врач его предупредил об опасности. Уверен на все сто, что он знал о своих проблемах со здоровьем.

Ну еще об официантах, менеджерах-продавцах-консультантах, банковских служащих, голубых, офисном планктоне и т.д.

Сочувствие и жалость не выражаю и выражать не собираюсь. Премия Дарвина в некотором виде...
От Alex~1
К Пуденко Сергей (19.01.2009 11:49:05)
Дата 19.01.2009 12:03:45

Re: не не...

>"не ходите девки в модели". Идите в другие профессии,ком будут востребованы. В кино бизнесе вас уничтожат так и так

Раз уж о Стругацких речь зашла. :)
----------
– Ну хорошо, – сказал Юрковский. – Сержант, помогите этим типам разоружиться. Вернемся к нашему разговору. Здесь нас прервали, – сказал он, обращаясь к Джошуа. – Вы, кажется, говорили, чтобы я не вмешивался в ваши дела, так?

– Так, – сказал Джошуа. – Мы свободные люди и сами пошли сюда, чтобы заработать. И нечего нам мешать. Мы вам не мешаем, и вы нам не мешайте.

– Вопрос о том, кто кому мешает, мы пока оставим, – сказал Юрковский. – А сейчас я хочу вам кое-что рассказать. – Он достал из кармана и бросил на стол несколько ослепительно сверкающих разноцветных камешков. – Вот так называемый космический жемчуг, – сказал он. – Вы все его хорошо знаете. Это обыкновенные драгоценные и полудрагоценные камни, которые здесь, на Бамберге, в течение очень долгого времени подвергались воздействию космического излучения и низких температур. Никаких особенных достоинств, если не считать очень красивого блеска, за ними не числится. Богатые дамочки платят за них бешеные деньги, и на этой махровой глупости выросла ваша компания. Пользуясь спросом на эти камни, компания получает большие деньги.

– И мы тоже, – крикнули из толпы.

– И вы тоже, – согласился Юрковский. – Но вот в чем дело. За восемь лет существования компании на Бамберге отработали по трехгодичному контракту около двух тысяч человек. А знаете ли вы, сколько из тех, кто вернулся, осталось в живых? Меньше пятисот. Средний срок жизни рабочего после возвращения не превышает двух лет. Вы три года надрываете пуп тут, на Бамберге, только для того, чтобы потом два года гнить заживо на Земле. Это происходит прежде всего потому, что на Бамберге никогда не соблюдается постановление Международной комиссии, запрещающее работать в ваших шахтах больше шести часов в сутки. На Земле вы только лечитесь, страдаете оттого, что у вас нет детей, или рождаете уродов. Это преступление компании, но не о компании сейчас идет речь.

– Подождите, – сказал Джошуа и поднял руку. – Дайте и мне сказать. Все это мы уже слышали. Нам об этом прожужжал уши мистер комиссар. Не знаю, как другим, а мне нет дела до тех, кто помер. Я человек здоровый и помирать не собираюсь.

– Верно, – загудели в толпе. – Пусть сопляки помирают.

– Дети там, не дети – это мое дело. И лечиться тоже не вам, а мне. Слава богу, я давно уже совершеннолетний и отвечаю за свои поступки. Я не хочу слушать никаких речей. Вот вы отобрали оружие у гангстеров, я говорю: правильно. Найдите спиртогонов, закройте салун. Точно? – Он повернулся к толпе. В толпе неопределенно заговорили. – Что вы там бормочете? Я правильно говорю. Где это видано – за выпивку два доллара? Взяточников кое-каких к рукам приберите. Это тоже будет правильно. А в работу мою не вмешивайтесь. Я прилетел сюда, чтобы заработать, и я заработаю. Решил я открыть свое дело – и открою. А речи ваши мне ни к чему. За слова дом не купишь...

– Правильно, Джо! – закричали в толпе.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (10.01.2009 08:42:06)
Дата 10.01.2009 12:08:17

дык разумеется киношка про нынешнее и для "воспитания подростков"

> желая снять «отечественный блокбастер»(зачем?) «на уровне мировых стандартов» (кто их задает?) Бондарчук ограничил себя выразительными средствами. Сделав ставку на зрелищность-... — экранизаторам советской философской фантастики следовало тбы поучиться у Татьяны Лиозновой больше, чем у создателей голливудских блокбастеров. По большому счету, единственным достоинством ленты является стремление придерживаться авторского текста. И то без явно несуразных отклонений не обошлось.

задачи ИМХО ФБ решает абс-но другие(сабж). Я давно ничего в кино не видал и не хожу, только торренты и СД потребляю

что у авторов ОО фильма ИМХО получилось неплохо,
... так это заседания Неизвестных отцов. Гай Гаал ,ротмист Чачу, "солдатская дружба", отцы ничего, Папа. В общем, родственные создателям и их ауре создания - бандитство и пр выпукло, современно,щекочет душу. На том и мерси ФБ и Ко

ОО 1 тут
http://thepiratebay.org/torrent/4621133_________________(2009_TS_ELEKTRI4KA)
фильм о фильме (там много 2 ой части)тут

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1384962

> из «Матрицы» приползла не только машинка-переводчик, но и корабль Максима Столица страны неизвестных отцов - калька с Метрополиса — те же небоскребы, та же надземка, те же дирижабли — а ведь это должен быть город, переживший ядерную войну, а не мегаполис будущего. Техника скопирована с западных антиутопий. Даже голован больше напоминает орка, списанного со съемок «властелина колец». Но даже использование чужих декораций можно было бы превратить в реминисценции, используя узнавемые образы



IMHO авторы сознательно используют слоями цитаты и образы из самых поп фильмов. Это сделано специально и работает , как у Гренинга в Футураме
"это не про будущее а про нас"
"Как отмечено в книге Медиавирус (ЧИТАТЬ!), это не сатиры и не пародии, а второй слой медиадействия. А герои -это медиаагенты"
Зритель уже давно готов и с удовольствием включается в игру в этой обжитой СтарВорсами виртуальности. А прямые цитаты (не клише и не спертые образы) всю ткань составляют. Трудно чего-то накрутить и навыдумывать после стольких лет голливудшины.


>Впрочем, в Текущей Реальности достаточно одной башни — останкинской.

зачем так переживать за само-приговоренных к ящику.

Там за 20 лет много чего напоказывали,теперь можно по старой памяти и даже для работы пособирать(торренты и пр)

Мой любимый фант сериал
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=135366

все @то же самое@ (насчет "фантастики"), и умные или памятливые зрители так и пишут там в отзывах.
Это не Ефремовы-Стругацкие-Лемы, _сайенс финшн_такого теперь не носют,пора отвыкнуть. Сам Лем ужасно негодовал по поводу несуразностей фант.голливудщины (не соотв.законам физик и пр). АУТ Оф ТАЙМ, старик

тут кстати наткнулся на сепулек, никгда воочию не видАл
Из дневников Ийона Тихого. Путешествие на Интеропию
http://multiki.arjlover.net/info/iz.dnevnikov.ijona.tihogo.avi.html


О Лексе
Посмотрел второй раз через много лет (просто друг дал полное издание на дисках). Многое понял. Похоже на нашу жизнь - те же страсти. Вокруг них всё и вертится. Эзоповым языком о нас - о людях.
Непреходящая классика.

-------
lovefinder писал(а):
И всё равно, LEXX форева вместе с Farscape, Star Wars, Star Trek и Firefly!

Startrek разве что я бы оставил в этом списке.
Star Wars - сладкая ложь.
Lexx - горькая правда.

------
Первая серия 4го забавно смотрится именно сейчас, там сбитый во Вьетнаме орелик становится последним през-том США под четким рук-вом темных сил. И стеб уместный по поводу его ужимок и прыжков
-------

учения в аду на допотопной модели велотренажера, совмещенной с гильотиной (какая это серия?)
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (10.01.2009 12:08:17)
Дата 11.01.2009 09:01:18

Re: дык разумеется...

>> желая снять «отечественный блокбастер»(зачем?) «на уровне мировых стандартов» (кто их задает?) Бондарчук ограничил себя выразительными средствами. Сделав ставку на зрелищность-... — экранизаторам советской философской фантастики следовало тбы поучиться у Татьяны Лиозновой больше, чем у создателей голливудских блокбастеров. По большому счету, единственным достоинством ленты является стремление придерживаться авторского текста. И то без явно несуразных отклонений не обошлось.
>
>задачи ИМХО ФБ решает абс-но другие(сабж). Я давно ничего в кино не видал и не хожу, только торренты и СД потребляю

Да я тоже в общем то, тоже, пошел только потому что Стругацкие. А так, на фиг мне нужны всякие...через буквы «Ъ»...

>что у авторов ОО фильма ИМХО получилось неплохо,
>... так это заседания Неизвестных отцов. Гай Гаал ,ротмист Чачу, "солдатская дружба", отцы ничего, Папа. В общем, родственные создателям и их ауре создания - бандитство и пр выпукло, современно,щекочет душу. На том и мерси ФБ и Ко


Там еще один смачный эпизод был, про который я забыл упомянуть прошлый раз. Гай Гаал, на вопрос Максима «почему Хонти и Пандея так их ненавидит», отвечает «потому что раньше мы были единым государством,... а теперь они хотят чтобы здесь была пустыня». У АБС по другому — отвечает не Гай, а второстепенный персонаж (впрочем, в кино такие объединения допустимы), да и отвечает в том духе что «они были колониями или провинциями». У Стругацких — месть за подчиненное положение. У Бондарчука месть за еденство. Подтекст прочесть нетрудно — Хонти с Падеей — Грузия с Украиной, а Гай это Данила Богров, и сам остров «Брат-3»:) Непонятно только решил ли Бондарчук таким образом пофрондировать или наоборот похолуйничать. А может и то и другое вместе, чтобы и значимость свою и дозходы повысить.

>ОО 1 тут
> http://thepiratebay.org/torrent/4621133_________________(2009_TS_ELEKTRI4KA)
>фильм о фильме (там много 2 ой части)тут

> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1384962

>> из «Матрицы» приползла не только машинка-переводчик, но и корабль Максима Столица страны неизвестных отцов - калька с Метрополиса — те же небоскребы, та же надземка, те же дирижабли — а ведь это должен быть город, переживший ядерную войну, а не мегаполис будущего. Техника скопирована с западных антиутопий. Даже голован больше напоминает орка, списанного со съемок «властелина колец». Но даже использование чужих декораций можно было бы превратить в реминисценции, используя узнавемые образы
>


>IMHO авторы сознательно используют слоями цитаты и образы из самых поп фильмов. Это сделано специально и работает , как у Гренинга в Футураме
>"это не про будущее а про нас"
>"Как отмечено в книге Медиавирус (ЧИТАТЬ!), это не сатиры и не пародии, а второй слой медиадействия. А герои -это медиаагенты"
>Зритель уже давно готов и с удовольствием включается в игру в этой обжитой СтарВорсами виртуальности. А прямые цитаты (не клише и не спертые образы) всю ткань составляют. Трудно чего-то накрутить и навыдумывать после стольких лет голливудшины.

Так ли уж важно является Бондарчук сознательным манипулятором или вторичным — результат то один. Было бы что сказать и выразительные средства нашлись бы. Вот сколько было споров о «новом романе» - мол все темы исчерпаны остается писать только анти-романы или не-романы, а Умберто Эко, сам будучи семиологом, взял и показал что можно - «Имя розы» живое тому подтверждение. Есть новое содержание, есть и новый роман без вывертов. И Станислав Лем о том ч же писал в своих литературоведческих работах.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (11.01.2009 09:01:18)
Дата 12.01.2009 23:01:00

dva мегаблокбастера na Rojdestvo - dva

>>> желая снять «отечественный блокбастер»(зачем?) «на уровне мировых стандартов» (кто их задает?) Бондарчук ограничил себя выразительными средствами. Сделав ставку на зрелищность-... —
>>
>>задачи ИМХО ФБ решает абс-но другие(сабж). Я давно ничего в кино не видал и не хожу, только торренты и СД потребляю
>
>Да я тоже в общем то, тоже, пошел только потому что Стругацкие. А так, на фиг мне нужны всякие...через буквы «Ъ»...


http://thepiratebay.org/torrent/4634933/Stilyagi_-_Russian_best_seller

вот оно что. ФБ про то , что ему этим проектом пересекли прокат.говорил

Это второй мегапрект, в котором кормились все от Эрнста до Чубайса

посмотрел

Все это мягко говоря не случайно, а часть обшего наступления промывки сказками про совок


отрывки из обсуждений

музконсультантом
у них был Женя Маргулис - своих корешей продвинул
в фильм, видать для бабла
,а аранжировщик,оказывается Костя Меладзе,а "куратор" тоже Костя,но Э.


С Меладзе там немного не так: не аранжировки его, а "обработки" и муз. продюсирование, аранжировщики там два совершенно отдельных человека. А Женя Маргулис, кроме муз. консультирования, ещё и автор либретто (совместно с Тодоровским). Теперь понимаю, откуда приколы в фильме:)
Не очень понял, при чём тут Э. - проект "России", его прямого конкурента.
А вот в финансовой стороне поучаствовали Прохоров и Чубайс.

Читал интервью продюсера Ярмольника и др.Это совместная работа Первого и РТР.
А я для себя сделал вывод, что в ПРОИЗВОДСТВЕ (создании) этого фильма Эрнст никакого участия не принял, бабки будет стричь с промоутерства:
"Но могу вам сказать, что на сегодняшний день телеканал "Россия" - мощная производящая структура, у них многое получается, но пока на данный день лучший промоутер, который существует в нашей стране, это Константин Эрнст."
Тогда -всё на своих местах



а это про ОО
ро сценарий

Как сообщалось в прессе, над сценарием работали аж три сценариста. Номер первый – Эдуард Володарский, известный сценарием к ублюдочному сериалу «Штрафбат». По словам продюсера картины Александра Роднянского «Володарский же не очень большой любитель фантастики. Он и написал жесткую, реалистическую и очень сильную историю, но достаточно далекую от духа романа». То есть, надо полагать, Володарский снова умело разоблачил тоталитаризм, написав очередной «Штрафбат» — с отважными уголовниками, заградотрядами НКВД, коммунистами-людоедами и православными священниками с ППШ наперевес. Продюсеру это почему-то не понравилось, и к работе были привлечены Марина и Сергей Дяченко, «известные в Европе писатели-фантасты».

Семейная пара Дяченко изготовила 28 (!) вариантов сценария. Что там в них было, в этих вариантах, если в итоге фильм получился практически точно по книге, включая занудные диалоги – понять крайне сложно. Одна надежда, что супругам Дяченко заплатили за все 28 вариантов. Сценарий же, повторюсь, строго следует букве и духу книги – это важно. Ну, за мелкими исключениями. Правда, в результате происходящее в фильме понятно только читавшим книгу, а непричастные никак не могут понять — что это, в чём дело, а это откуда, а здесь почему? Ну да нам-то что, мы книгу читали.

Василий столь хорош собой, настолько артистичен и ярок, что роль вместо него озвучивает некий Максим Матвеев, играющий, кстати, в конкурирующем фильме «Стиляги» роль некоего Фреда.


Всем известно, что в демократической России отечественный фильм может заработать только при условии проката на новый год и при безудержной рекламе на ОРТ. Ну и, казалось бы, вот он, новый год. И хрен с ним, что «Обитаемый остров» — угрюмая шняга про малолетнего дурачка, а не комедия, напечатано полторы тысячи копий. Только в этом новом году на экраны выходит фильм «Стиляги» от канала РТР. И канал ОРТ тоже почему-то рекламирует «Стиляг». Плюс ещё «Любовь-морковь 2» запускают. О каких деньгах тут может идти речь?

Вот такой вот продюсерский дебют.

>>что у авторов ОО фильма ИМХО получилось неплохо,
>>... так это заседания Неизвестных отцов. Гай Гаал ,ротмист Чачу, "солдатская дружба", отцы ничего, Папа. В общем, родственные создателям и их ауре создания - бандитство и пр выпукло, современно,щекочет душу. На том и мерси ФБ и Ко
>

>Там еще один смачный эпизод был, про который я забыл упомянуть прошлый раз. Гай Гаал, на вопрос Максима «почему Хонти и Пандея так их ненавидит», отвечает «потому что раньше мы были единым государством,... а теперь они хотят чтобы здесь была пустыня». У АБС по другому — отвечает не Гай, а второстепенный персонаж (впрочем, в кино такие объединения допустимы), да и отвечает в том духе что «они были колониями или провинциями».

да, это тоже отмечают и много находят подтекстов про саракшный тоталитаризм, и что жтим автор хотел сказать, только ИМХО это все вторичные и третичные вещи

>>ОО 1 тут
>> http://thepiratebay.org/torrent/4621133_________________(2009_TS_ELEKTRI4KA)
>>фильм о фильме (там много 2 ой части)тут
>
>> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1384962
>
>>> из «Матрицы» приползла не только машинка-переводчик, но и корабль Максима Столица страны неизвестных отцов - калька с Метрополиса — те же небоскребы, та же надземка, те же дирижабли — а ведь это должен быть город, переживший ядерную войну, а не мегаполис будущего. Техника скопирована с западных антиутопий. Даже голован больше напоминает орка, списанного со съемок «властелина колец». Но даже использование чужих декораций можно было бы превратить в реминисценции, используя узнавемые образы
>>
>

>>IMHO авторы сознательно используют слоями цитаты и образы из самых поп фильмов. Это сделано специально и работает , как у Гренинга в Футураме
>>"это не про будущее а про нас"
>>"Как отмечено в книге Медиавирус (ЧИТАТЬ!), это не сатиры и не пародии, а второй слой медиадействия. А герои -это медиаагенты"
>>Зритель уже давно готов и с удовольствием включается в игру в этой обжитой СтарВорсами виртуальности. А прямые цитаты (не клише и не спертые образы) всю ткань составляют. Трудно чего-то накрутить и навыдумывать после стольких лет голливудшины.
>
>Так ли уж важно является Бондарчук сознательным манипулятором или вторичным — результат то один. Было бы что сказать и выразительные средства нашлись бы.


выплеск нефтяного бабла в виле сабжа слава богу был последним. Но фонтан силен

В любом случае фильмы стоИт иметь в виду в буквальном смысле слова. Хотя бы в чисто социологической ТЗ. Про Стиляг мы понится на форуме спорили. А фильм густопсовую мифологему предлагает,имени чубайса-прохорова-эрнста.

ыоенные фильмы вроде серий штрафбатов и диверсантов со сволочами разлолбали на ВИФе, а этими заняться бует некому. То что читал из обсуждений вызывает ощущение, что "чубайцы от кино" своего добиваются-таки и немалое бабло тратят не даром. С пользой для своего дела

И это плохо
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (12.01.2009 23:01:00)
Дата 15.01.2009 09:26:41

?Технический вопрос?

> http://thepiratebay.org/torrent/4634933/Stilyagi_-_Russian_best_seller

Не понял, что надо со скачанным файлом делать, чтобы он смотрибельным стал. Может мне кто объяснит по простому?:)

>Семейная пара Дяченко изготовила 28 (!) вариантов сценария. Что там в них было, в этих вариантах, если в итоге фильм получился практически точно по книге, включая занудные диалоги – понять крайне сложно. Одна надежда, что супругам Дяченко заплатили за все 28 вариантов. Сценарий же, повторюсь, строго следует букве и духу книги – это важно. Ну, за мелкими исключениями. Правда, в результате происходящее в фильме понятно только читавшим книгу, а непричастные никак не могут понять — что это, в чём дело, а это откуда, а здесь почему? Ну да нам-то что, мы книгу читали.

Дяченко действительно неплохие фантасты. Правда они всё больше любят рассматривать проблемы становления личности юных девушек-студенток, но делают это на очень выского литературном уровне. Так что их сценарии скорее всего соответствуют уровню оригинала. Вот только все мы помним фильм «Чародеи», где сценаристами тоже стругцкий числяться, однако от оригинального авторского сценария «Понедельник начинается в субботу» не осталось ровным счетом ничего за исключением музея-избы и завхоза Камноедова. «Дозоры» кстати постигла та же судьба, несмотря на то что сценаристом был сам Лукьяненко — книге более менее соответствует только первая часть, вторая — полная отсебятина.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (15.01.2009 09:26:41)
Дата 15.01.2009 09:55:45

Re: ?Технический вопрос?

>> http://thepiratebay.org/torrent/4634933/Stilyagi_-_Russian_best_seller
>
>Не понял, что надо со скачанным файлом делать, чтобы он смотрибельным стал. Может мне кто объяснит по простому?:)


скачать и инсталлировать на комп простой торрент-клиент
например этот

http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=329

ЧАВО тут

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=495342

по моей ссылке находится торрент-файл, который надо поместить в свой клиент и нажать скачивание (большого медиа-файла размером 1.4 гига).

Интерфейс торрент-клиента простой. осваивается за полчаса
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (15.01.2009 09:55:45)
Дата 18.01.2009 12:20:50

Re: ?Технический вопрос?

>>> http://thepiratebay.org/torrent/4634933/Stilyagi_-_Russian_best_seller
>>
>>Не понял, что надо со скачанным файлом делать, чтобы он смотрибельным стал. Может мне кто объяснит по простому?:)
>

>скачать и инсталлировать на комп простой торрент-клиент
>например этот

> http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=329

>ЧАВО тут

> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=495342

>по моей ссылке находится торрент-файл, который надо поместить в свой клиент и нажать скачивание (большого медиа-файла размером 1.4 гига).

>Интерфейс торрент-клиента простой. осваивается за полчаса


Да я выкачал эти 1.4 гига, я не понял чего с выкачанным то файлом делать. Какой него формат? Или его надо как то еще обработать?
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (18.01.2009 12:20:50)
Дата 18.01.2009 12:41:34

Re: ?Технический вопрос?

>>>> http://thepiratebay.org/torrent/4634933/Stilyagi_-_Russian_best_seller
>>>
>>>Не понял, что надо со скачанным файлом делать, чтобы он смотрибельным стал. Может мне кто объяснит по простому?:)
>
>
>>по моей ссылке находится торрент-файл, который надо поместить в свой клиент и нажать скачивание (большого медиа-файла размером 1.4 гига).
>
>Да я выкачал эти 1.4 гига, я не понял чего с выкачанным то файлом делать. Какой него формат? Или его надо как то еще обработать?


Stilygi DVDRip.avi

Обычный видеофайл стандартного формата. Смотрится плеером. У меня ЛайтЭллой 3,но ИМХО любой плеер формат .avi берет
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (18.01.2009 12:41:34)
Дата 18.01.2009 14:42:15

А ларчик просто открывался.

>>Да я выкачал эти 1.4 гига, я не понял чего с выкачанным то файлом делать. Какой него формат? Или его надо как то еще обработать?
>

>Stilygi DVDRip.avi

>Обычный видеофайл стандартного формата. Смотрится плеером. У меня ЛайтЭллой 3,но ИМХО любой плеер формат .avi берет

Файл почему то скачался без расширения (или так и положено?), но как только вручную вставил расширение .avi все заработало. Ну ладно, посмотрим чего оне там наснимали...
От Михайлов А.
К Михайлов А. (10.01.2009 08:42:06)
Дата 10.01.2009 09:02:19

Иллюстрации.

Вот- http://www.oostrov.ru/html/ -можете полюбоваться на убожество, так сказать из патологоанатомического интереса. Похоже у ребят очень развиты хватательные рефлексы — декорации из голливуда потырены, игра из сериалов, стилистика из «дозоров», в вот эта - http://www.oostrov.ru/html/world/date.php хронология поперта целиком из собрания подготовленного Ютановым, с предисловиями (не менее мудрыми чем сами книги) Переслегина. И все это превращено в выжимку для идиотов.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (10.01.2009 09:02:19)
Дата 22.01.2009 22:00:25

герои простодушно обожают Америку маккартизма и сегрегации, а создатели – соврем

наглые какие эти ярмольники. Был простым цыпленком-табака(его первая пантонима),росрос, и вырос до законодателя мод

Нет худа (крызиса) без добра. Гламур для той молодежи, о которой пекся режиссер, слинял за два дня
Сегодня нехал в метро Площадь Ильича практически все рекламные щиты в эскалаторе исчезли,осталась токо социальная ибано реклама. "Семья основа государства", с матрешками.


Как николашкино царство белопушистое с его просперити. «Русь слиняла за два дня, много за три" (знаменитый руснацпис Розанов о конце 3 Рима)

Плохо визажисты ярмольники своих кумиров читали


http://www.lgz.ru/article/7421/

Главный герой (Антон Шагин), нормально смотревшийся в образе серого комсомольца, надев узкие брюки, попугайский галстук и взбив неимоверный кок, превратился в такого плюгавого, не вызывающего никакого сочувствия глуповатого пижона, что стало понятно: да, именно такой мог согласиться на роль мужа Пользы и воспитателя прижитого ею чёрного мальчугана. Кстати, где она в начале 50-х нашла папашу нашему «Бараку Обаме» – до фестиваля, подарившего отчизне первую партию мулатов, ещё далеко?.. Оксана Акиньшина (Польза), талантливо начинавшая подростком, войдя в пору женственности, как мне кажется, ещё себя как актриса не нашла, её агрессивная сексуальность в фильме, скорее отталкивает, чем привлекает. Поцелуи Пользы настолько всепоглощающи, что возникало опасение за её партнёра, а также подозрение в том, что эта отвязная чувиха не остановится на достигнутом и во время упомянутого фестиваля непременно понесёт ещё от какого-нибудь экзотического иностранца.

Большую свинью подложил фильму Олег Янковский – блестяще сыграв свой эпизод, он невольно диагностировал актёрскую несостоятельность, проявленную молодыми актёрами в соседних сценах. Замечательный же Сергей Гармаш вызвал в первый раз на моей памяти восхищения его актёрским даром недоумение. Против логики характера, заявленного актёром в начале фильма с выбрасыванием изменщицы-жены, его герой, как тупой политкорректный либерал, поощряет все глупости, которые делает его сын. Работяга Гармаша не против, чтобы Мэлс шёл в стиляги, выходил из комсомола (что равносильно исключению из университета), с сочувствием почитывает в сортире Камасутру, не возражает, чтобы сын привёл в дом сомнительную жену и уж совсем классически идиотски радуется тому, что у него родился внук-негр?! Таким хотят видеть работяг создатели фильма? А сами они? Я представляю, какой шухер начался бы в их семьях, если бы хоть что-то похожее случилось с их детьми.

МАРГИНАЛЬНОЕ СТАНОВИТСЯ МАГИСТРАЛЬНЫМ
Пытаясь разобраться в загадочных подоплёках фильма, в его скрытых смыслах и «посланиях», я забрался на сайт «Стиляг» и нашёл там много поразительных откровений. Вот что в размещённых на сайте интервью наговорил Валерий Тодоровский о современной молодёжи:
Часть тex, кому 20–25, – это полная жопа… <…> И дело для меня не в том количестве травы, которое они выкуривают за ночь, – я же видел, как мой папа и его поколение пили. Но они пили, потом брали гитару, читали стихи, говорили о важном – им водка действительно снимала какие-то барьеры. А эти… Девки заняты 24 часа в сутки просмотром журналов <…>, парни – просто бухают, тупо, бессмысленно. <…> Я не знаю, в чём их наполнение и есть ли оно вообще, у меня нет с ними ничего общего – они абсолютные растения. Но при этом есть и совершенно другие. В самый последний год я стал встречать потрясающую молодёжь. Совсем молодых – 15–16… Они уже пролистнули журнал «7 дней» и стали качать из Сети. И обнаружили, что там – огромный и потрясающе интересный мир. <…> Я слышу, как такой молодой парень говорит «Хочу следующий год пожить в Сан-Франциско». – «А почему там?» – «Ну там круто, там Силиконовая долина, вот дадут визу – поеду. Язык знаю, работу найду, осмотрюсь…» Вот эта их внутренняя свобода и есть самое оптимистичное ядро этих нулевых лет.

А вот высказывание актёра и продюсера Леонида Ярмольника: Сегодня это слово почти умерло, а когда-то было такое почти политическое явление. Быть стилягой, то есть не таким, как все, было настоящим героизмом.

Уважаемые Валерий и Леонид, во-первых, настоящий героизм – это что-то, смею думать, совсем другое – ваши родители воевали, так что не надо профанаций. Да, вдали от улицы Горького шпана стиляг била, как это происходит со стилягами всех времён, но на Броде милиция их скорее охраняла, чем гоняла, – ядро стиляг составляли дети партийных и торговых работников: только номенклатурные сынки могли позволить себе регулярные походы в Коктейль-холл, модные тряпки и поездки на папиных авто.

Во-вторых, нельзя не отметить, что в этом фильме знамя низкопоклонства перед Западом поднято на небывалую с незабвенных 90-х высоту. Думаю, гонители «безродных космополитов» переворачиваются в гробу, а создатели компрадорской модели нашей экономики аплодируют фильму со слезами на глазах. Герои мюзикла простодушно обожают Америку времён маккартизма и сегрегации, а создатели – современную, «силиконовую». Несмотря на все их последние «буги на костях» в сфере политики и экономики. Впрочем, возможно, этот фильм – протянутая рука информационной поддержки Бараку Обаме.

«Растения» Фред, Бэтси, Дрын, Боб тащатся от Америки небоскрёбов, коктейлей и танцев, это не восторг перед американской культурой тех лет, не открытие Хемингуэя, Фолкнера, Стейнбека, Гершвина, Армстронга, Эллингтона или Чаплина (к тому времени, кстати, уже выгнанного из США), а именно слепая любовь к Америке, опёртая к тому же не на настоящий американский джаз, а – для простоты восприятия – на русский рок конца 80-х. Герои «Стиляг» озабочены исключительно буханием, танцами-шманцами, тряпками и главное – в чём я их ни в коем случае не упрекаю, так как, пардон, такова молодая жизнь, – «баранием». Единственная книга, которая фигурирует в фильме, комикс с картинками – Камасутра.

Вот как о заветном, подспудном говорит Валерий Тодоровский: Секс был главной темой времени. Да, он оставался недоступным для 99,9% населения, но эти ребята ухитрялись жить по другим правилам. У них были так называемые «процессы на хате». Были «барухи», «чувихи» и так далее. Основной задачей было получить в итоге секс. И те девушки, которые на это шли, были героинями. (Ах вот как становятся героями! – А.К. ) Это были настоящие чувихи, среди которых встречались барухи. А барухи отличаются от чувих тем, что они бараются. То есть они дают. На каждой вечеринке на десять мальчиков была одна баруха. Добиться её было невероятной удачей.
Комментировать эту на 00,1% нравственную проповедь нет надобности, читаем далее:
Я категорически не хотел делать исторический фильм, потому что мне кажется, что сегодня это никому не интересно. <...> Более того, я не стремился к особенной правдоподобности <...>. Меня интересовала история, вечная как мир: катастрофическое меньшинство не хочет жить так, как живёт подавляющее большинство.

Принадлежность к «катастрофическому меньшинству» – это удел избранных, а принадлежность к большинству – клеймо серости






>Вот- http://www.oostrov.ru/html/ -можете полюбоваться на убожество, так сказать из патологоанатомического интереса.
От Лом
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 29.12.2008 01:20:04

23 дек. в подмосковье, в ДТП, трагически погибла Илона Гансовская...


Интересный и добрый человек, очень талантливый художник, дочь писателя Севера Гансовского. Обычно дети гениев и талантов, выпадают воспитательного поля своих отцов, в результате чего "природа отдыхает". Для Илоны, насколько я понял, было совсем по-другому. Как я понял в разговоре с ней, отец для нее значил очень много - от него переняты активная жизненная позиция, трудолюбие, любовь к искусству и неуспокоенность. Тоже Человек с большой буквы, которому дано слишком много энергии, чтобы тратить ее только на себя.

Договаривались встретиться с ней в конце декабря, для обсуждения одного проекта... Сколько ко мне приходили известия о смерти, но такого странного ощущения еще не было - кажется, что какая-то затянувшаяся и очень глупая шутка, просто не воспринял когда сказали.


=====================================================
Вот ее сайт: http://www.ilonagonsovska.lv/index.html

Там можно посмотреть ее картины...

=====================================================

http://www.oreanda.ru/ru/news/20081228/culture/article356774/

Известная художница Илона Гансовская погибла в автокатастрофе ночью 23 декабря на трассе Рига-Москва. Илона - дочь писателя-фантаста Севера Гансовского, она родилась в Москве в ноябре 1955 года, закончила Московский государственный художественный институт имени В. И. Сурикова.

Многие зрители знакомы с её творчеством по мульnфильмам, книгам и театральным постановкам, над которыми она в качестве графика и художника-сценографа работала в разных городах России и мира. Илона работала в живописи, дизайне, иллюстрации, сделала ряд оригинальных проектов в концептуальном искусстве, связанных с защитой животных (см. её "Звериный проект" здесь http://www.hrono.info/text/ru/zver_russ.html). Илона писала эссе в защиту животных и была активным сторонником вегетарианского образа жизни (см. её интервью здесь: http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/ilona-gonsovska.htm).

Её работы не раз участвовали в выставках, проводимых в Третьяковской галерее. Десятки персональных выставок Илоны Гансовской прошли по всему миру - от Польши и Латвии до США и Японии. Первыми новость о трагической гибели художницы сообщили информационные агентства Дальнего Востока - здесь Илону знали и любили не меньше, чем в Риге и Москве (она была главным художником кинофестиваля "Меридианы Тихого").

Прощание с художницей и отпевание состоялось 26 декабря в Хованском крематории, по её завещанию, прах будет развеян над Рижским заливом, как и прах её отца. Друзья и родные Илоны устроили в зале прощания небольшую выставку её работ. Говорили об уникальной цельности и органичности таланта и личности художницы. "Большое видится на расстоянии" - со временем дарование художницы Гансовской будет становиться всё более значимым для россиян, и у её уникальных работ, полных любви к этому миру, появятся новые поклонники.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 28.12.2008 22:57:14

Кара-Мурза фундирует "Министерство Правды"

Ответы на вопросы "Русского журнала"

С.Г. Кара-Мурза
01. "Политика памяти" - какую интерпретацию можно дать этому понятию?

"Политика памяти", на мой взгляд, это:
- выработка критериев для отбора тех исторических событий, которые следует сохранить в памяти, и тех, которые следует <стереть> из памяти;
- действия по внедрению этих критериев в массовое сознание, так, чтобы они стали неосознаваемыми стереотипами;
- разработка и пропаганда контекста, в котором отобранные для <оживления> события соединяются в массовом сознании с актуальной реальностью и задают политически целесообразные установки и предпочтения.
Эти действия являются важным компонентом в деятельности всех политических сил. Вопрос <Почему у России нет своей политики памяти?> не слишком удачен. Во-первых, <не иметь своей политики памяти> невозможно, можно говорить о слабой, неудачной, неосознанной и пр. политике, но она всегда есть. Во-вторых, Россия . арена противоборствующих политических сил, у каждой из них своя политика памяти, и все они <принадлежат России>.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (28.12.2008 22:57:14)
Дата 29.12.2008 10:30:11

Re: Кара-Мурза фундирует...

>

> "Политика памяти", на мой взгляд, это:
>- выработка критериев для отбора тех исторических событий, которые следует сохранить в памяти, и тех, которые следует <стереть> из памяти;
>- действия по внедрению этих критериев в массовое сознание, так, чтобы они стали неосознаваемыми стереотипами;
>- разработка и пропаганда контекста, в котором отобранные для <оживления> события соединяются в массовом сознании с актуальной реальностью и задают политически целесообразные установки и предпочтения.
>

ну собственно не так важны словеса и декларации для прэссы, как те дела, которые получаются на практике на следующем, менее респектабельном уровне.

Про коричневый лепесток я ИТ говорил уже в 2001-2 и он нисколько не возражал. А потом , уж насколько помню, был кейс вброса "учетбника по истории про ВОВ" красновско-степановского и буря в стакане воды,_но на ВИФе_. А не на отцеженном плацдарме,где все под рукой

Вот тогда коричневые пигмеи и показали, что на практике значат декларации. Профильное сообщество включающее компетентов и сверхкомпетентов для них враждебная среда,которую надо заткнуть и элиминировать. Иначе свои "светлые мифы" (так они кажется тогда называли свою убогую и тупую трехню) для бедных умом реципиентов не протащат. Не прокатит.

Поэтому реализация подобной "пырограммы" конечно значит бан компетентам, да и "инету" и пр.(свободной массовой коммуникации) в принципе


Руки коротки. Место микробам - у и вокург параши


>Эти действия являются важным компонентом в деятельности всех политических сил. Вопрос <Почему у России нет своей политики памяти?> не слишком удачен. Во-первых, <не иметь своей политики памяти> невозможно, можно говорить о слабой, неудачной, неосознанной и пр. политике, но она всегда есть.

да уж,первым делом хватануть вообще,вопрос "влаззть" не так ставит, а надо вот оно как. Это раньше называлось "влаззть долдна вступить с мну в диалог"

что РЖ никакая не влаззть , а всего лишь одна из усыхающих площадочек - тоже не доходит

Самое же смешное- вся эта геббельсовщина в нынешних конкретных условиях прежде всего дисфунциональна в отношениии самих себя. Мы год кризис(тм)обсуждали, были заранее предупреждены,готовы и знали, что тому чему быть -не миновать. И надо быть не оптимистом, ни пессимистом, ни светломифчиком и не критиканом, а просто смотреть вперед,прищурив глаз в прицел. Который выработан трудом и благодаря учителям уже 10 лет. Страусиная же позиция - это в нынешних условиях 2 фазы и т.д. не просто "улет на луну", а самоубийство

А эти только все о своем единственном - как это бы ухитриться "отобрать инет" да мобильники, заткнуть всем кроме своих убогих отморозков скунсов рты и вдалбливать (внедрять,гы -вспомнил сов. слоган"внедрять в производство") туфту в подкорку тетямманям
От Monco
К Кудинoв Игорь (28.12.2008 22:57:14)
Дата 29.12.2008 00:08:27

Эта наивная откровенность даже чем-то умиляет :-). (-)
От Кудинoв Игорь
К Monco (29.12.2008 00:08:27)
Дата 29.12.2008 00:57:06

из форума К-М получилась тестовая пробирка

в которой в упаренной на три четверти урине кипит жизнь и кишат микроорганизмы, спариваясь, расщепляясь и мутируя, один мирономигель чего стоил :) В итоге, между прочим, выводится вполне предсказанный Алексом персонаж коричневого цвета - просвещенный мелкий лавочник, ущемленный евреями и клянущийся сильной личностью, ну пока это Сталин, но там и до Алоизыча уже рукой подать. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/260033.htm

Меня больше всего занимает, насколько хорошо сам К-М осознает, под каких гомункулусов он варит бульон. Кажется, на все 100 %, партийное чутье у аппаратчиков старой закалки гнездится даже не в спинном а где-то в костном мозге, и отказывает последним.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (29.12.2008 00:57:06)
Дата 29.12.2008 09:47:41

Да уж, поперла коричневая субстанция

>в которой в упаренной на три четверти урине кипит жизнь и кишат микроорганизмы, спариваясь, расщепляясь и мутируя, один мирономигель чего стоил :) В итоге, между прочим, выводится вполне предсказанный Алексом персонаж коричневого цвета - просвещенный мелкий лавочник, ущемленный евреями и клянущийся сильной личностью, ну пока это Сталин, но там и до Алоизыча уже рукой подать. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/260033.htm

Да, Покровский — почти идеальный пример классового сознания, детерминированного общественным бытием — при наличии живого ума, образования и таланта, его положение в обществе принуждает его иметь психологию мелкого лавочника. При Сталине, думаю, носителю мелкобуржуазного сознания, нашли бы адекватное место ... в шарашке — и профессиональные навыки и таланты на пользу Родине употребил бы, и от коричневой чумы вылечился бы.
Нет, это уже просто финиш — мало того что новохронолжство перешло в галковщину, с заменой английских агентов жидомасонским заговором, и я даже не говорю о вульгарным понимании Гумилева, так дискурс в точности воспроизводит последние годы Веймаровской Германии — тут и кризис, в котором разорившиеся мелкие лавочники винят евреев-плутократов с Уолл-стрит, и восторг при виде факельных шествий штурмовых отрядов крестного хода православных народных дружин, и борьба за чистоту расы. Следующим пунктом наверное будет предложение практиковать педерастию, чтобы «не смешиваться с тайными еврейками»,а то мало ли, ведь предприниматель то ли нуждается в.., то ли может прокормить неограниченное количество женщин, как вещал когда то, видимо по пьяной лавочке (потому как потребность в водке и никотине так же провозглашалась безграничной), Покровский. А так есть выход, как завещал вождь штурмовиков Рем и демонстрируют личным примером отцы нынешней церкви. Вот уж действительно первые петухи национал-социализма.
Кстати, а как у самого стасика с 5-м пунктом? А то вместо того чтобы перовских считать лучше бы на себя оборотился — русские скины они же ведь разбираться не будут, Березовский там или Покровский — всем шнобель начистят, включая основателей русского солидаризма и армянского национализма, тем более что Березовский в Лондоне, а Покровский тута и лавочка у него имеется.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 24.12.2008 14:17:32

с чередой наступающих прраздникав!!

Пора уже
повтор
праздники стали вечными и делятся на триады

Пррразнуем по ТРИ главных Дня и между ними маленькие. По буквам

Два раза по три . Три рождественских плюс крещалово и святая неделя ,

плюс два новых года и третий лунный (Крыса и пр)
...
приложэниэ

Город. Зимнее небо.
Тьма. Пролеты ворот.
У бориса и глеба
Свет, и служба идет.

Лбы молящихся, ризы
И старух шушуны
Свечек пламенем снизу
Слабо озарены.

А на улице вьюга
Все смешала в одно,
И пробиться друг к другу
Никому не дано.

В завываньи бурана
Потонули: тюрьма,
Экскаваторы, краны,
Новостройки, дома,

Клочья репертуара
На афишном столбе
И деревья бульвара
В серебристой резьбе.

И великой эпохи
След на каждом шагу
B толчее, в суматохе,
В метках шин на снегу,

B ломке взглядов, симптомах
Вековых перемен,
B наших добрых знакомых,
В тучах мачт и антенн,

На фасадах, в костюмах,
В простоте без прикрас,
B разговорах и думах,
Умиляющих нас.

И в значеньи двояком
Жизни, бедной на взгляд,
Но великой под знаком
Понесенных утрат.


....
....


Цветы ночные утром спят,
Не прошибает их поливка,
Хоть выкати на них ушат.
В ушах у них два-три обрывка
Того, что тридцать раз подряд
Пел телефонный аппарат.
Так спят цветы садовых гряд
В плену своих ночных фантазий.
Они не помнят безобразья,
Творившегося час назад.

Состав земли не знает грязи.
Все очищает аромат,
Который льет без всякой связи
Десяток роз в стеклянной вазе.
Прошло ночное торжество.
Забыты шутки и проделки.
На кухне вымыты тарелки.
Никто не помнит ничего.

Пастернак
Вакханалия
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 17.12.2008 21:48:41

с божьей помощью по православным братьям

http://ru.youtube.com/watch?v=ioj_l0uvqps
видео пусков "точек" в пятидневной войне. Примечательны не столько сами пуски, снятые мобильниками, сколько первый и последний кадры с господом богом и богоматерью. Шутка "благослови, Господи, ракетный комплекс "Сатана"" перестает быть смешной.
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 12.12.2008 13:48:09

Попы и культура

Еще одно подтверждение того что кризис цивилизационный. Профессиональные русские борются с таджиками. Попы уничтожают артефакты лежащие в основе русской культуры.

Стенограмма расширенного реставрационного совещания в Государственной Третьяковской Галерее по вопросу передачи РПЦ "Троицы" Рублева

http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=2293

Интервью главного искусствоведа мастерской ФГУП «Межобластное научно-реставрационное художественное управление» Владимира Сарабьянова, реставратора фресок Спасо-Преображенского собора Мирожского монастыря и Рождественского собора Снетогорского монастыря в Пскове.

http://gubernia.pskovregion.org/number_396/05.php
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 08.12.2008 23:50:51

В субботу движение "Левый фронт" перекрыло Рублевское шоссе

Это из серии "о чем молчат центральные каналы"
-----------------------------------------------------
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1090693

В субботу движение "Левый фронт" перекрыло Рублевское шоссе и провело на территории торгового комплекса "Барвиха Luxury Village" несанкционированную акцию. Активисты прошли по элитному комплексу, скандируя разбежавшимся по бутикам покупателям "Олигархи, это кризис!" и "Буржуи, вешайтесь!". Акцию удалось остановить с помощью охраны Luxury Village и милиции, задержавшей пятерых активистов и журналистов.

До железнодорожной платформы Барвиха около полусотни активистов "Левого фронта" (в него входит ряд леворадикальных организаций, самой крупной из которых является "Авангард красной молодежи") ехали поодиночке и выходили из разных вагонов. Это было сделано, чтобы не привлекать внимания и избежать срыва акции. Меры предосторожности были оправданны: добраться до Барвихи не смог лидер "Авангарда красной молодежи" Сергей Удальцов и несколько его соратников. Квартиру в центре столицы, где они находились, в субботу утром заблаговременно блокировали милиционеры и люди в штатском.

Собравшись вместе, активисты на несколько минут блокировали Рублево-Успенское шоссе, затем быстро перелезли через забор спланированного как улица торгового комплекса. Здесь они развернули красные и белые флаги с символикой "Левого фронта", а также красную растяжку, на которой крупными черными буквами было выведено: "Антикапитализм-2008". Построившись, активисты зажгли файеры и пошли по торговому комплексу, скандируя "Олигархи, это кризис!", "Ваше богатство — нищета миллионов!", "Рублевка, плати за кризис!". Испуганные покупатели, увидевшие демонстрацию, поспешно прятались в бутиках. "Буржуи, вешайтесь!" — кричали им вслед активисты "Левого фронта". Продавцы в элитных магазинах ехидно улыбались через витрину.

Маршируя по Luxury Village, активисты разбрасывали во все стороны листовки, обращенные к постоянным клиентам комплекса. "Вам не страшен и экономический кризис — ведь власть щедро подстрахует ваши миллионные счета, отобрав последние рубли у бесправных работяг. И пусть у них не будет куска хлеба, ваши лангусты и фазаны от этого вкус не потеряют",— говорилось в обращении.

Несанкционированная акция продолжалась около шести минут. Ее участники уже готовы были разбегаться в разные стороны, когда путь им преградили около 15 сотрудников частного охранного предприятия и милиционер. Появившиеся вслед за ними люди в штатском отняли и свернули транспарант, а затем вытолкнули активистов "Левого фронта" с территории торгового комплекса. Они в это время продолжали скандировать "Свободу!" и "Нет диктатуре!". Охрана комплекса осталась заниматься журналистами, освещавшими акцию. Каждого из них окружило по три-четыре охранника. Они требовали удалить фото- и видеосъемку, а у корреспондента "Ъ" пытались отнять блокнот и посмотреть сделанные в нем записи. Съемочная группа телеканала РЕН ТВ была задержана и доставлена в ближайшее отделение милиции: ее обвинили в отсутствии аккредитации на съемку. Через несколько часов давшие объяснения журналисты были отпущены.

По словам пресс-секретаря "Левого фронта" Анастасии Удальцовой, милиция задержала пятерых участников акции, но они были вскоре отпущены без предъявления обвинения.

Даниил Ъ-Туровский
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (08.12.2008 23:50:51)
Дата 12.12.2008 17:08:33

Центральные каналы умеют не только молчать.

Вот например в воскресенье канал ТВЦ в лице программы «25й час» так прокомментировал начавшиеся 5 декабря из-за убийства полицейскими 15-летнего подростка выступления греческих студентов — мол студенты всегда бунтуют, обижают обывателей, а на самом деле все из-за денег - денег они видите ли просят на образование, а деньги ведь так нужны на спасение экономики, путем накачки банковского сектора. При этом предшествующим сюжетом было спасение отечественного обывателя, набравшего потребительских кредитов и теперь не имеющего возможности расплатиться. Вот такой вот цинизм буржуазной прессы.
От Monco
К Михайлов А. (12.12.2008 17:08:33)
Дата 13.12.2008 10:46:23

Re: Центральные каналы...

>Вот например в воскресенье канал ТВЦ в лице программы «25й час» так прокомментировал начавшиеся 5 декабря из-за убийства полицейскими 15-летнего подростка выступления греческих студентов — мол студенты всегда бунтуют, обижают обывателей, а на самом деле все из-за денег - денег они видите ли просят на образование, а деньги ведь так нужны на спасение экономики, путем накачки банковского сектора. При этом предшествующим сюжетом было спасение отечественного обывателя, набравшего потребительских кредитов и теперь не имеющего возможности расплатиться. Вот такой вот цинизм буржуазной прессы.

10.12.2008 в Греции прошла всеобщая 24-часовая забастовка, организованная профсоюзами и коммунистической партией Греции http://ru.kke.gr/news/2008news/2008-12-10-strike/ . У нас, насколько я знаю, центральные каналы об этом событии не упомянули ни словом, только про поджоги магазинов бандами "людей в масках" рассказывают.

Кстати, об отношении греческих коммунистов к погромам характерное:
http://ru.kke.gr/news/2008news/2008-12-12
4. Буржуазное государство, правительство НД, пытается использовать слепое насилие «людей в масках», свидетели которого мы являемся в основном через телевидение, для того, чтобы предотвратить растущую волну недовольства и народного вмешательства. Охрана борьбы – дело организованного народного движения, а не полиции и сил подавления. КПГ и классовые силы могут оказать содействие охране борьбы, движения, как против государственного подавления, так и против «людей в масках», которые являются союзниками и правой рукой тех, кто хочет напугать народ, с тем, чтобы он отошел от борьбы. Ядро «людей в масках» образовалось в недрах государства, из ячеек внутри и вне Греции, как при правительствах ПАСОК, так и при НД. И как всегда происходит в таких случаях, на определенном этапе они могут выйти из под контроля своих вдохновителей.
5. Особую ответственность несут и те, кто оправдывает слепое насилие «людей в масках», пытаясь отождествить их с спонтанными действиями негодующих детей, учеников. Те, кто «ласкает слух» «людей в масках», как СИРИЗА и группа её союзников пропагандистов из СМИ, несут серьезную политическую ответственность. Объективно, своей практикой они поддерживают во вред народному движению формы борьбы, которые открыты и уязвимы внедрению государственных репрессивных механизмов и других служб. Позиция СИРИЗА оппортунистическая. Из-за погони за голосами, СИРИЗА льстит, «покрывает» различных «людей в масках», ориентируясь на выборы и правительственные события, следующие за выборами.
От Михайлов А.
К Monco (13.12.2008 10:46:23)
Дата 14.12.2008 02:16:53

Ну что же, это уже более реальная информация...

...а то все тот ТВЦ, на этот раз в лице Пушкова опять накатывают про бунтарский дух, да всемирный заговор, который грозится перекинуться на соседние страны. Может Пушков еще и бы и адрес этого нового КомИнтерна подсказал, который планирует мировую революцию...
От Monco
К Михайлов А. (14.12.2008 02:16:53)
Дата 14.12.2008 09:53:19

Они там все поют одну и ту же песню.

>...а то все тот ТВЦ, на этот раз в лице Пушкова опять накатывают про бунтарский дух, да всемирный заговор, который грозится перекинуться на соседние страны. Может Пушков еще и бы и адрес этого нового КомИнтерна подсказал, который планирует мировую революцию...

Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены.
От Кравченко П.Е.
К Monco (14.12.2008 09:53:19)
Дата 14.12.2008 11:54:20

Re: Они там...


>Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены.
ну скажете тоже. про рев 17 КМ совсем другое писал. расклад социальных сил и все дела.
От Monco
К Кравченко П.Е. (14.12.2008 11:54:20)
Дата 16.12.2008 14:51:37

Re: Они там...


>>Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены.
>ну скажете тоже. про рев 17 КМ совсем другое писал. расклад социальных сил и все дела.

Октябрь у него "правильная" революция на свой неонароднический лад. Октябрь по Кара-Мурзе совершил законспирированный русский националист Ленин, для того, чтобы на новой матрице собрать русский народ в новую общность. И если сборки-разборки - "открытие" нескольких последних лет, то про то, что Октябрьская революция якобы носила внеклассовый характер СГКМ писал всегда. У Кара-Мурзы лишь то отличие от Леонтьевых-Пушковых, что тёмными силами он считает февралистов, а Октябрь якобы исправил то, что сделано февралём, "заковал в бетон" и т.п.
От Кравченко П.Е.
К Monco (16.12.2008 14:51:37)
Дата 16.12.2008 20:19:13

Re: Они там...


> то про то, что Октябрьская революция якобы носила внеклассовый характер СГКМ писал всегда. У Кара-Мурзы лишь то отличие от Леонтьевых-Пушковых, что тёмными силами он считает февралистов, а Октябрь якобы исправил то, что сделано февралём, "заковал в бетон" и т.п.
да ерунда, ну не классовая а сословная, одинаково далеко от заговора. почтитайте что-нибудь, ту же СЦ или ГВ
От Monco
К Кравченко П.Е. (16.12.2008 20:19:13)
Дата 16.12.2008 21:25:27

Re: Они там...

>> то про то, что Октябрьская революция якобы носила внеклассовый характер СГКМ писал всегда. У Кара-Мурзы лишь то отличие от Леонтьевых-Пушковых, что тёмными силами он считает февралистов, а Октябрь якобы исправил то, что сделано февралём, "заковал в бетон" и т.п.
>да ерунда, ну не классовая а сословная, одинаково далеко от заговора. почтитайте что-нибудь, ту же СЦ или ГВ

Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
От Кравченко П.Е.
К Monco (16.12.2008 21:25:27)
Дата 23.12.2008 00:36:08

Re: Они там...


>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
Кстати, а какую Вы видите разницу между класами и сословиями?
Ленини так прямо и писал, что при рабовладении, феодализме и крепостничестве классы были и особыми сословиями.
От Monco
К Кравченко П.Е. (23.12.2008 00:36:08)
Дата 23.12.2008 14:25:59

Re: Они там...

>>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
>Кстати, а какую Вы видите разницу между класами и сословиями?
>Ленини так прямо и писал, что при рабовладении, феодализме и крепостничестве классы были и особыми сословиями.

Сословия - это социальные группы, особое положение которых закреплено законодательно, юридически и, как правило, передаётся по наследству. Сословное разделение складывается на основе классового разделения, но совсем не обязательно совпадает с ним. Так казачество являло собой мелкую крестьянскую буржуазию, но казацкое сословие не охватывало всех мелких крестьян.
От Кравченко П.Е.
К Monco (23.12.2008 14:25:59)
Дата 23.12.2008 18:18:07

Re: Они там...

>>>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
>>Кстати, а какую Вы видите разницу между класами и сословиями?
>>Ленини так прямо и писал, что при рабовладении, феодализме и крепостничестве классы были и особыми сословиями.
>
>Сословия - это социальные группы, особое положение которых закреплено законодательно, юридически и, как правило, передаётся по наследству.
Как и классовая принадлежность в обществах, где существовала сословность

>Сословное разделение складывается на основе классового разделения, но совсем не обязательно совпадает с ним. Так казачество являло собой мелкую крестьянскую буржуазию, но казацкое сословие не охватывало всех мелких крестьян.
Ну в этом примере получается, что сословное деление более тонкое, поведение казаков по отношению к революции явно отличаловь от такового у просто крестьян.
От Кравченко П.Е.
К Monco (16.12.2008 21:25:27)
Дата 16.12.2008 21:35:08

Re: Они там...


>>да ерунда, ну не классовая а сословная, одинаково далеко от заговора. почтитайте что-нибудь, ту же СЦ или ГВ
>
>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
Да
это сколькол угодно, речь шла про "Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены." Этот тезис снимаете?
От Monco
К Кравченко П.Е. (16.12.2008 21:35:08)
Дата 17.12.2008 00:13:56

Re: Они там...


>>>да ерунда, ну не классовая а сословная, одинаково далеко от заговора. почтитайте что-нибудь, ту же СЦ или ГВ
>>
>>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
>Да
>это сколькол угодно, речь шла про "Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены." Этот тезис снимаете?

Нет. Та модель краха, которую Кара-Мурза применял к СССР (крыса в молоке), он применяет и к царской России. Тут и Тургенев со своим "Му-му" и Толстой со своим "После бала" и безответственная интеллигенция, которая начитавшись подобных книжек начинает рушить всё вокруг себя. Только если Кожиновым это выставляется как главная причина революции, то у Кара-Мурзы служит лишь одним из её аспектов.
От Кравченко П.Е.
К Monco (17.12.2008 00:13:56)
Дата 23.12.2008 00:40:06

Re: Они там...

>>это сколькол угодно, речь шла про "Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены." Этот тезис снимаете?
>
>Нет. Та модель краха, которую Кара-Мурза применял к СССР (крыса в молоке), он применяет и к царской России.

Да какая еще модель краха? Нет у него никакой "модели". Вы почитайте сначала, потом говорите.
>Тут и Тургенев со своим "Му-му" и Толстой со своим "После бала" и безответственная интеллигенция, которая начитавшись подобных книжек начинает рушить всё вокруг себя. Только если Кожиновым это выставляется как главная причина революции, то у Кара-Мурзы служит лишь одним из её аспектов.
Вы вообще про какую революцию то? Февраль что ли?
От Кактус
К Monco (13.12.2008 10:46:23)
Дата 13.12.2008 12:48:04

Сценарий характерный

Может быть легко запущен в России. Если население выйдет на улицы с протестами против социальной политики правительства - задействуют для нападения на милицию подконтрольные спецслужбам группы нацистов, фанатов или этнические бандформирования. И вместе с провокаторами милиция снесет всех недовольных с улиц. Эффективная тактика ПМСМ – сочетание общего ненасильственного сопротивления власти (это требует большего мужества чем метание из-за угла бутылок с «коктейлем Молотова») и действий организованных мобильных групп против провокаторов (что реально - в 1905 году большевики быстро отучили тогдашние организованные преступные группы лезть в политику).
От Пуденко Сергей
К Кактус (13.12.2008 12:48:04)
Дата 04.02.2009 12:53:52

Всвязи с крызисом иб.общество теряет интерес ко всем идейно-полит течениям

аномия. Всвязи с сабжем люди прячутся каждый в свою норы.

политические силы одна за другой дискредитированы. "Ценности" у населения остались только семейные, ощутимые, в виде еще не облупившихся биллбордов мегашопов Икейя и Вейпарк с респектабельным бандитом и убийцей Шоном ОКоннери (ДжБонд) в соминге от Гуччи и бабочке, на фоне хрустальных сервизов. Им на смену из-за падения распила бабла приходит социальная реклама с матрешками, деревянными нацпатр имиджами вечного и бесконечного . "Настоящие семейные ценности", да

"Разговоры про кризис" скольок-то содержательные тоже становятся все менее популярными. Агрессивно отторгаются на уровне вводных слов, особенно бабьем в мехах. Не надо людям, исповедующим истинно семейные ценности, сейчас этого

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112588

http://wciom.ru/novosti/v-centre-vnimanija/publikacija/single/11345.html
20-Янв-09 08:36
03.02.2009
Россияне мало интересуются политикой

"Коммерсантъ"

Экономический кризис пока не привел к политизации массового сознания россиян. Напротив, общество теряет интерес ко всем идейно-политическим течениям: левосоциальному, праволиберальному и консервативно-патриотическому. Такие настроения выявили по итогам последнего опроса социологи ВЦИОМ. Если тенденция сохранится, то власть, по прогнозу оппозиции, рискует остаться один на один с уличной стихией.

Левые идеи (социальная справедливость, равенство, защита интересов людей труда, антиглобализм) еще в ноябре прошлого года привлекали 24% россиян, теперь лишь 18%. Не столь существенно снизилось число поклонников либерализма (экономическая свобода, права человека, политическая демократия, сближение с Западом) — с 14% в ноябре до 13% в январе. Как и сторонников патриотической идеи (традиционные ценности, укрепление сильной державы, защита интересов русских) — с 33% до 31%. Но подобным переменам в настроениях при статистической погрешности опроса 3,4% социологи не придают особого значения, считая, что идейные предпочтения россиян "остаются стабильными".

Гораздо показательнее, по мнению гендиректора ВЦИОМ Валерия Федорова, что с ноября по январь стало на 10% больше тех россиян, которых не интересует ни одно из основных идеологических течений или же они затрудняются ответить, какое из трех им ближе. Таких граждан сейчас 39%. Это, по словам господина Федорова, "те люди, которые понимают, что решение их проблем лежит вне политической плоскости". То есть они не считают смену власти способом избавления от кризиса, так как не ждут, что "новая власть будет лучше нынешней". Поэтому отток сторонников, как считает социолог, "идет не от какой-то конкретной политической силы, а от политики вообще".

Впрочем, гендиректор ВЦИОМ не считает нынешнюю ситуацию проигрышной для партий. Ведь политизация сознания и, соответственно, интерес общества к политическим партиям — это "приливы и отливы". Россияне, по его прогнозу, "не сейчас, но все равно поймут, что нет другого инструмента" для реализации своих политических интересов, кроме партий. А пока партии пытаются "обозначить, что они есть", доказательством чему господин Федоров считает митинги, на которые в минувшие выходные выходили как провластная "Единая Россия", так и оппозиционная КПРФ. На самом деле, по его наблюдениям, в стране уже складываются две группы политических организаций. Это "системные партии", в том числе имеющие фракции в Госдуме, которые "не заинтересованы в раскачивании лодки" и устраивают "всяческие акции больше для того, чтобы понять, куда качнется настроение общества". А есть "протопартии", общественные движения, которым, по словам Валерия Федорова, в нынешней системе "ничего не светит", а в нынешней ситуации "нечего терять" и потому они будут пытаться "раскачать лодку", чтобы в случае обострения кризиса оказаться в авангарде.

Правда, власть готова обвинить в "раскачивании лодки" любую партию, которая ее критикует, заявил "Ъ" секретарь ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе, депутат Госдумы Сергей Обухов. Для власти сейчас, по его словам, "удобнее заткнуть рот оппозиции, прежде всего коммунистической". А это тоже "раскачивает лодку", хотя о "резкой политизации общества" господин Обухов говорить пока не решается. Но он предупреждает, что, "уничтожая коммунистическую оппозицию, власть открывает дорогу на улицы черному зверю стихии".

Либералов тоже настораживает "перспектива уличной стихии". Ведь выявленная социологами деполитизация общества означает, по мнению одного из лидеров партии "Правое дело" Бориса Надеждина, "абсолютное и полное отчуждение огромного количества людей в нашей стране от государственной власти", которую общество воспринимает как "параллельный мир, не имеющий отношения к жизни людей". В силу этого, как считает замгендиректора Центра политических технологий Борис Макаренко, политизация российского общества будет "происходить не в форме принятия левой или правой идеологии". Она будет "происходить по отношению общества к власти: за или против". Когда именно это произойдет, господин Макаренко сказать не может, так как "низы все еще хотят жить по-старому, а верхи все еще могут управлять по-старому".


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112588
>Может быть легко запущен в России. Если население выйдет на улицы с протестами против социальной политики правительства - задействуют для нападения на милицию подконтрольные спецслужбам группы нацистов, фанатов или этнические бандформирования. И вместе с провокаторами милиция снесет всех недовольных с улиц.
 в 1905 году большевики быстро отучили тогдашние организованные преступные группы лезть в политику).
От Пуденко Сергей
К Monco (13.12.2008 10:46:23)
Дата 13.12.2008 10:56:15

Re: Центральные каналы...

просто несколько роликов , выбивающихся из убаюкивающего мейнстрима

Видео инцидента с Медведевым
December 12th, 2008 (06:50 pm)
http://batefortetambor.livejournal.com/109696.html


Северная Калифорния
http://rus.ekspresskinnisvara.delfi.ee/rus/uudised/uudise_n2itamine.php?id=779

(Из-за долгов свои дома в Лос-Анжелесе оставляют 700 семей в день)
23.10.2008 (Risto Va"hi)


По причине финансового кризиса и, как следствие, увеличившихся выплат по кредитам, в окрестностях Лос-Анжелеса каждый день 700 семей остаются без крова. Одних выселяют, другие сами забирают всё самое необходимое и просто бросают свои дома.

Для того, чтобы избавиться от оставленной мебели, техники, цветов и посуды, банки заказывают специальные команды рабочих, которые опустошают весь дом и отвозят всё несущественное на свалки, сообщает Socal Connected.

По словам руководителя одной из таких бригад, Джона Плокера, семьи забивают в свои машины всё самое нужное и бегут к родственникам, в гостиницы или же просто исчезают. Если на аренду большого грузовика денег нет, то оставляются и дорогие lcd-телевизоры и компьютеры.

Дома затем опустошаются с тем, чтобы вновь выставить их на продажу. Бригада приезжает, вывозит всё, проводит уборку прилегающей территории, при необходимости освежает газон - и дом готов к новым кладельцам. Подобная ситуация длится уже последние пять-шесть лет, и во всех новых жилых районах можно увидеть множество табличек с предложениями купить дом.

„В домах оставляются и очень личные вещи,” – описывает Плокер. „Фотографии, семейные реликвии, ценные античные вещи– их мы оставляет себе или откладываем.” Каждый член бригады может взять себе и какой-нибудь особенный предмет мебели или, к примеру, светильник. Находим даже урны с прахом кремированных, сохранения которых требует банк.

Плокер подытоживает, что к решению сбежать людей приводит сильная депрессия, когда проблемы переливаются через край, и выхода больше уже не видно



http://finam.fm/archive-view/487/
Все остальные медленно спокойно готовятся к этому процессу. По крайней мере, если не к распаду США, то к краху доллара, который, с моей точки зрения, неизбежен в 2009-м году.

ПРОНЬКО: 2009 год?

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Ваш прогноз,

ПАНАРИН: Осенью 2009-го года.

ПРОНЬКО: что в 2009-м году осенью американский доллар рухнет?

ПАНАРИН: Да. Как глобальная…

ПРОНЬКО: И перестанет быть

ПАНАРИН: мировой валютой. Но

он (доллар-прим.ред.) рухнет, после этого начнется процесс гражданской войны в США, но он не будет, условно, по схеме красные и белые.

Это не будет стрельба. Штаты, именно богатые штаты, такие как Калифорния, Техас, они просто перестанут выплачивать деньги в федеральный бюджет, и мы увидим ситуацию, которая была в России в начале 90-х годов, т.н. региональный сепаратизм. Американская армия практически уже на 70% состоит не из этнически белых и она не будет подавлять эти массовые выступления. Я приведу пример.

В нарушение закона 1878-го года сейчас в США создаются т.н. силы быстрого реагирования, на территории США.

С моей точки зрения, как раз для подавления массовых народных выступлений, которые начнутся уже осенью

2009-го года. Причем оправдание этих сил – якобы для борьбы с последствиями оружия массового поражения.

ПРОНЬКО: А почему именно осенью 9-го года?

ПАНАРИН: С моей точки зрения, если бы Маккейн победил на выборах. Я напомню радиослушателям, что эта цифра редко озвучивается, он набрал 46% голосов. Т.е. по выборщикам Обама гораздо превосходит, но соотношение…

ПРОНЬКО: По реальному физическому объему – да.

ПАНАРИН: Да. Не такая большая разница – 54% и 46. В общем-то, не очень большая. То, с моей точки зрения, обвал произошел бы весной 2009-го года. Обама как человек, который, в общем-то, призывал к изменениям, это президент надежд очень многих, особенно низших слоев населения, и поэтому, с моей точки зрения, весной вот этим рядовым американцам, обывателям станет понятно, что чуда с Обамой не произойдет. Это будет массовое падение, в общем-то, не просто интереса, а массовое падение надежды на Обаму, на то, что он сможет вывести страну из кризиса. Я приведу такой пример. Все ждали революционных изменений от Обамы в кадровом аспекте, но сейчас уже все комментаторы отмечают, что его лозунг предвыборный практически не соответствует тем кадровым назначениям…
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (13.12.2008 10:56:15)
Дата 14.12.2008 02:12:27

Такой сценарий угрожает всплеском эгокультурности.

Ядерная война не состоялась потому, что после 1945 в мире был только один империалистический блок. Социалистический блок во главе с СССР, а потом и отколовшимся от блока КНР по природе своей крайне миролюбив. Русский медведь войну не любит, да и китайский тигр мягко крадется к мировому господству. Социалистические страны при всем антагонизме с миром капитала, тем не менее занимали разные «экологические ниши» и их жизненные интересы пересекались слабо. Более того, был даже определенный симбиоз. Социалистические страны выступали, да и сейчас выступают в лице Китая и Вьетнама как бы коллективным пролетарием, постоянно наращивающим свою рабочую силу (что можно отразить в её стоимостном эквиваленте) в форме принадлежащих всему обществу производительных сил. При торговых отношениях между группировками стран эта рабочая сила производит прибавочную стоимость,а поскольку производительные силы социалистических обществ прирастают не только товарами кап.стран но прежде всего на собственном основании, то эта прибавочная стоимость и стабилизирует мир капитализма. Поэтому за то что нефтяной кризис, завершивший «великое тридцатилетие» не отправил мировую капиталистическую систему в новую великую депрессию, западному среднему классу следует благодарить дедушку Брежневеа с председателем Мао и Дэн Сяопином. Поспособствовав контрреволюции и развал СССР западная элита создала угрозу развала средоточия своей собственной мощи — США. Конечно не факт, что США развалятся, два раза одна и та же глупость на планете повторятся не должна, но если описанный Панариным сценарий осуществиться, то на планете появятся сразу несколько региональных империалистических блоков, которые начнут войну за раздел американского наследства. Единственным заслоном всеобщей ядерной бойне тогда будет только пролетарский интернационализм левых движений в Латинской Америке и Индии, да и от КПК потребует реально подтверждение своего статуса коммунистической партии, а не общества обогащающихся бюрократов. Вообще человечество в большом долгу перед пролетарским интернационализмом советского народа, отстоявшего мир от нацизма — победи Гитлер, череда ядерных войн между Рейхом и Штатами была бы неизбежна и в конце концов они закончились бы уничтожением фотосинтезирующей биосферы вместе с человечеством.
От Константин
К Пуденко Сергей (13.12.2008 10:56:15)
Дата 13.12.2008 16:59:29

Техническое замечание

>> Это не будет стрельба. Штаты, именно богатые штаты, такие как Калифорния, Техас, они просто перестанут выплачивать деньги в федеральный бюджет, и мы увидим ситуацию, которая была в России в начале 90-х годов, т.н. региональный сепаратизм. Американская армия практически уже на 70% состоит не из этнически белых и она не будет подавлять эти массовые выступления. Я приведу пример.
>>

Интересно откудо он взял такие данные?

http://nvo.ng.ru/forces/2004-08-06/3_usa.html
По данным Стокгольмского института проблем мира (СИПРИ), в начале 2004 г. расово-этнический состав американских вооруженных сил выглядит так: белые американцы - 58,7%, негры - 26,4%, латиноамериканцы - 8,1%, прочие - 6,8%, в том числе - до 20 тыс. мусульман. Такое соотношение отнюдь не отражает пропорциональное положение этих этносов в американском обществе.

Вроде Никольский на ВИФе преводил американскую статистику по рассовому составу армии США. Доля белых (в американском понимании, т.е. без латинов) в Армии США БОЛЬШЕ , чем доля белых во всём населении.
!----------------------------------

Уровень наших "мыслителей" поражает...


От Кактус
К Константин (13.12.2008 16:59:29)
Дата 13.12.2008 21:10:45

Re: Техническое замечание

Это распространенная неверная оценка мотивации. Ошибка с механическим переносом отечественных стандартов на американскую почву. Нашему населению в советское время привили академическую традицию – привычку учиться. Люди знают что служба в американской армии дает право на бесплатное образование и что большинство бедных - цветные. И делают вывод что в армию должны идти представители национальных меньшинств (которых в действительности большинство). А академическая традиция в США присуща белому населению. И в армию за образованием идут белые из низшего среднего класса.

Другой момент. Наши привыкли уклоняться от службы в армии. В США армия доходное место для неквалифицированного работника т.к. много платят не за квалификацию, а за риск. Поэтому туда должна идти беднота из малообразованных меньшинств. А белые с высоким образовательным уровнем должны избегать службы. При этом не учитывают еще одну традицию белого среднего класса – службу в армии расценивают как долг перед страной.

В результате нашим обывателем не принимается то, что в американской армии доля белых больше, чем в стране, и образовательный уровень выше.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.12.2008 23:50:51)
Дата 09.12.2008 10:22:53

Война табличек. метро «Патриаршая», улица Соженицынская-далее везде

Понравилось изничтожителям краснопузых воевать. Уже не остановить

Так КТО,повторяюсь,разжигает классовую ненависть и сеет семена гражд.войны - Удальцов или сюсюкающие святоши- белогвардкйцы в обозе власти?
http://www.politonline.ru/?area=groupRssArticleList&id=71

в заголовок вынесли
Ладно бы меняли какое-то историческое название (Таганскую, к примеру). А то ведь там весь район забит марксистко-товарищеско-коммунистическими улицами. Ещё и Малая Коммунистическая улица остаётся для тех, кому дорого это название...
Татьяна_Кириллова




http://kp.ru/daily/24211/414674/

В столичном метрополитене может появиться станция «Патриаршая».

С этой идеей выступил председатель общества «Возвращение» Юрий БОНДАРЕНКО. Он предложил переименовать в «Патриаршую» станцию «Кропоткинская», которая находится практически под храмом Христа Спасителя.

- В оформлении вестибюля «Кропоткинской» использовались мраморные плиты взорванного в 1931 году храма Христа Спасителя, - напомнил Бондаренко. - К тому же станция близка к рабочей резиденции Патриарха в Чистом переулке.
- Это очень слабая географическая привязка, ее недостаточно, - считает ответственный секретарь городской комиссии по переименованиям Наталья КЕЛЬЦЕВА. - Название станции метро должно соответствовать важному, значимому для горожан объекту, находящемуся на поверхности. Например, станция метро «Площадь Революции» говорит о том, что такая площадь имеется и на поверхности. К тому же в Москве уже есть Патриарший мост и Патриаршие пруды... В любом случае официального предложения о переименовании из общества «Возвращение» пока не поступало. Поступит - рассмотрим.

Тем временем депутат Мосгордумы Михаил Москвин-Тарханов предложил переименовать в честь Алексия II станции метро «Бауманская» или «Тульская». Они тоже находятся возле храмов.

update: 09.12.08 (0:48)

Переименование станции московского метро "Кропоткинская" в "Патриаршую", а станцию "Бауманская" - в "Елохово" станет подлинной благодарностью столицы России патриарху Алексию II. Об этом говорится в заявлении общественного движения "Возвращение", поступившем 8 декабря в распоряжение РИА "Новости".

По словам председателя движения Юрия Бондаренко, власти Таллина поддержали 7 декабря предложение мэра города назвать именем Алексия II площадь перед зданием строящегося православного храма. "Так неужели в столице России не может появиться станция метро "Патриаршая" в память о почившем патриархе?", - говорится в заявлении общественного движения.



9 декабря 2008 г.
Строители коммунизма
Москвичи самовольно переименовали улицу Солженицына в Большую Коммунистическую
МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ
http://www.newizv.ru/news/2008-12-09/102907/
В воскресенье на доме № 24 по улице Александра Солженицына вновь появилась табличка с надписью «Большая Коммунистическая». Решение о переименовании улицы в память о великом писателе было принято правительством Москвы уже через неделю после его смерти. Активисты движений «Авангард красной молодежи» и «Левый фронт» при поддержке местных жителей, которых пугает перспектива замены паспортов, подали иск в Мосгорсуд. По их мнению, депутаты грубо попрали законы.

В то время как в Доме Пашкова в воскресенье завершалась двухдневная международная конференция, посвященная 90-летию Александра Солженицына, возле дома № 24 на улице, названной в его честь, собралась группа молодых и не очень людей. Под одобрительные возгласы один из них снял со стены табличку с именем писателя и прикрепил на ее место другую, совсем недавно там висевшую – «Большая Коммунистическая».

Решение о переименовании улицы было принято Дмитрием Медведевым четыре месяца назад. Спустя неделю вышло соответствующее постановление правительства Москвы. При этом чиновники дважды нарушили городской закон, по которому называть улицу именем выдающегося деятеля можно не раньше чем через 10 лет после его смерти, да и то только новую, не вторгаясь в историческую топонимику. Мосгордума внесла изменения в этот правовой акт, узаконив переименование.
....


Жители дома № 24 по улице Александра Солженицына в воскресенье сорвали с него табличку. А на ее место вернули старую - «Ул. Большая Коммунистическая».

- Солженицын никогда не жил на этой улице и никак с ней не связан, - заявил один из организаторов акции, лидер радикального движения АКМ Сергей УДАЛЬЦОВ. - Мы будем через суд требовать вернуть старое название!

Жители поясняют, что не хотят менять паспорта и документы о собственности на квартиру, сообщать о смене адреса в банк, управление соцзащиты и другие органы. Против переименования собрано уже около тысячи подписей.

...


второй сюжет
http://www.situation.ru/app/news_s_3216_op_4.htm
Сокращение смысла. Как власть общается с народом и учит бизнес правильному поведению во время кризиса

комменты там в СмартМани почитайте. Когда я на ВС это в ответ на крики потреотов сунул - как-то тишина раздалась. А то вопят там непрерывно, и "власть гадская", и "народ забит", "компрадоры", "воры", "потреблятство" возмущщщаются ОНЕ


http://worldcrisis.ru/crisis/553246
08.12.2008 11:50 Ермолицкий Геннадий Александрович
Не будет никаких социальных протестов, как бы плохо не было. Власть это знает и пользуется

вашими бы устами...
я далеко с тех Ведомостей уходить не стану. Повторяю, это не Лимонка и не Завтра, а респектабельное кап. СМИ Вот за это

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/06/167542

они получили вот это
"Ведомости" получили письменное предостережение Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций (Россвязькомнадзор) о необходимости соблюдать закон об экстремизме. Об этом 24 ноября сообщает "Коммерсант".
Недовольство чиновников вызвала публикация 6 ноября в разделе комментариев статьи члена правления Института современного развития Евгения Гонтмахера "Новочеркасск-2009".>>



08.12.2008 11:47 Сергей Пуденко
Замечание по теме: МИРОВОЙ КРИЗИС, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ВАШЕМ РЕГИОНЕ О ЧЕМ НЕ СООБЩАЕТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ С


из десятка комментов буизнеменов от сохи - только один поддерживает автора, редактора респектабельного буржуазного издания. Прочие режут правду-матку. "Это капитализм,сынок"
http://www.smoney.ru/opinions.shtml?2008/12/08/7775

ssem
так что, пусть сокращают, увольняют и делают все, что нужно для сохранения бизнеса. Это и называется капитализмом. Ситуацию годичной давности, когда персонал шантажирован работодателей, вымогая повышение з/п, г-н главред считал, наверное, нормальной? а стоило маятнику немного качнуться в другую сторону, как сразу такая вот истеричная статья. Может быть, и Вам г-н Малютин зарплату сократили? :) Нам всем надо смириться с тем, что мы станем несколько беднее и не переживать сильно на этот счет.
20:00 07.12.08
ssem
Удивительно безграмотная статья. А для гл редактора приличного экономического журнала - просто непозволительно нести такой бред. >>


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (09.12.2008 10:22:53)
Дата 28.12.2008 19:26:36

далее везде. Установлена 8м статуя террористки целящейся в Ильича

>Понравилось изничтожителям краснопузых воевать. Уже не остановить

вы все мягкие игрушки и винни пухи.

http://forum.msk.ru/material/news/673941.html

У завода Михельсона (ЗВИ) установлен большой памятник В. И. Ленину (скульптор В. Топуридзе, 1967 г.), рядом - на самом месте покушения - небольшой мемориальный камень, его острословы называли памятником Фанни Каплан. Семь десятилетий ее имя шельмовали, называя "злодейкой, поднявшей руку на вождя мирового пролетариата". И вот теперь справедливость восторжествовала - фактически напротив памятника Ленину - на углу Большой Серпуховки и 1-го Щипковского переулка - установлен памятник его оппоненту. Женщина в героических античных одеждах, символизирующая борьбу с деспотизмом, направляет свой пистолет в сторону каменного вождя. Склоненная голова фигуры как бы предвосхищает неудачу и мученическую смерть от рук красного коменданта Кремля. Фигура бронзовая (ее высота - 3, 5 м.) на высоком гранитном пьедестале. Общая высота монумента - 7, 9 м. Скульптор - Александр Фролов.


# А. Константинов, краевед:

- Это здорово. В Замоскворечье мало скульптурных памятников, особенно за пределами Садового кольца. Каждый памятник - наше богатство, это объект, привлекающий туристов. Хотелось бы, чтобы наш район из промышленного превратился в место, куда стремятся туристы со всего мира поглазеть на наши шедевры. Неординарный памятник Фанни Каплан - из этого числа. Тем более справедливо, что удар по советскому лидеру направлен из северной части Замоскворечья, славящегося испокон веков своими патриархальными патриотическими устоями.


# В. Молоканов, один из основателей Российской христианско-демократической партии:

- Не стоило Фанни ставить памятник, скорее всего и стреляла не она... Тем более два памятника напротив друг друга будут постоянно превносить напряжение, развивать тему террора... Лично я убрал бы памятник Ленину."
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (09.12.2008 10:22:53)
Дата 11.12.2008 17:57:22

Да, забавные там персонажи попадаются.

>из десятка комментов буизнеменов от сохи - только один поддерживает автора, редактора респектабельного буржуазного издания. Прочие режут правду-матку. "Это капитализм,сынок"
> http://www.smoney.ru/opinions.shtml?2008/12/08/7775

>ssem
>так что, пусть сокращают, увольняют и делают все, что нужно для сохранения бизнеса. Это и называется капитализмом. Ситуацию годичной давности, когда персонал шантажирован работодателей, вымогая повышение з/п, г-н главред считал, наверное, нормальной? а стоило маятнику немного качнуться в другую сторону, как сразу такая вот истеричная статья. Может быть, и Вам г-н Малютин зарплату сократили? :) Нам всем надо смириться с тем, что мы станем несколько беднее и не переживать сильно на этот счет.
>20:00 07.12.08
>ssem
>Удивительно безграмотная статья. А для гл редактора приличного экономического журнала - просто непозволительно нести такой бред. >>

Вот, полюбуйтесь - «сеанс магии с последующим саморазоблачением» в исполнении отечественного бизнеса:

ssem 1ДАМ1 от 06:54 08.12.08
когда я писал, что в сокращениях расходов на персонал есть положительный момент, я имел в виду пользу для экономики страны в целом, заключающуюся в том, что бизнес становится эффективнее, избавляясь от части персонала, ставшей не нужной в новых условиях. Но издеваться над безработными, предлагая им виллы, считаю некорректным


Вначале политкорректные рассуждения про «пользу для страны в целом» от повышения «эффективности бизнеса»

ssem  Engineer25 от 08:00 09.12.08
Уважаемый Инженер25, у Вас был когда-нибудь собственный бизнес? стали бы Вы содержать не нужный с точки зрения зарабатывания денег штат? Если персонал приносит прибыль, его никто никогда сокращать не будет. Сокращают тех, кто не нужен бизнесу. Тем самым повышается эффективность бизнеса, т.е. способность приносить доход собственнику. В начале 19века в Англии эффективность бизнеса повышали за счет перехода от ручного труда к использованию машин. Естественно, с увольнениями лишних людей. Народу это, понятное дело, не нравилось. Кому же приятно быть уволенным. То самое мы наблюдаем и сейчас. Только реакция увольняемых, слава богу, более сдержанная. Поймите, каждый собственник принимает решения в первую очередь в своих личных интересах. Это движущая сила капиталистического общества. Кто остался за бортом - это его личные проблемы. Надо было идти работать в другую компанию, другую отрасль. Уволенные просто неудачно выбрали место своей работы.

А теперь расшифровка понятия «эффективности бизнеса» - оказывается «эффективность бизнеса» это доход собственника и именно в объеме его потребления заключается «польза для страны в целом»! Вопрос, однако, стоит ставить по другому — эффективна ли сама частная собственность как институт? И естественно получить ответ, что неэффективна, и даже объяснить почему. Ведь что такое эффективность как понятие? Эффективность с точки зрения чего? Эффективность это темпы роста соответствующей формы общественного богатства. Эффективность каждого способ производства оценивается последующим по темпам накопления в рамках первого материальных предпосылок последнего. Например, смысл капитализма с точки зрения социализма состоит в накоплении достаточного количества средств производства, которые трудовые коллективы могли бы распредметить в своей деятельности по совершенствованию технологий. Так вот, эффективность нынешнего класса собственников не просто мала, а вовсе отрицательна — богатство технологий утрачивается, да и на ниве товарного производства не ахти - до сих пор в подавляющим большинстве отраслей в том числе и испытывавших рост на показатели 90-го года не вышли, а кризис уже начался. Спрашивается, может быть отечественные бизнесмены неудачно выбрали класс, являются лишними людьми и общество было бы эффективнее если бы избавилось от них?
От Кактус
К Михайлов А. (11.12.2008 17:57:22)
Дата 12.12.2008 12:40:33

Re: Да, забавные...

Весь российский бизнес, за исключением очень крупного, ничего не производит. Его собственники - компрадорская буржуазия, ввозящая товары иностранного производства. К классическому капиталисту имеет такое же отношение как уличный грабитель к средневековому феодалу т.к. никакой социальной функции не несет. Как все паразиты попутно являются разносчиками массы социальных болезней. Какая там эффективность. Это не их параметр.
От Михайлов А.
К Кактус (12.12.2008 12:40:33)
Дата 14.12.2008 02:26:06

А и Б сидели на трубе...

>Весь российский бизнес, за исключением очень крупного, ничего не производит. Его собственники - компрадорская буржуазия, ввозящая товары иностранного производства. К классическому капиталисту имеет такое же отношение как уличный грабитель к средневековому феодалу т.к. никакой социальной функции не несет. Как все паразиты попутно являются разносчиками массы социальных болезней. Какая там эффективность. Это не их параметр.

... а потом пересели на алюминий. Была такая шутка в начале нулевых.
Крупный бизнес по сути сидит на функции. Да он гонит нефть или металл, но практически не обновляет технологию. Вообще именно технологические инновации почти полностью прекратились, так только ФГУПы иногда немного шевелятся по привычке. Бизнес оказался потрясающе системно неэффективен в этом смысле. Ну буквально следовые проявления. Ну есть несколько фирм специализирующихся на определенных видах программного обеспечения. И то занимают небольшую нишу куда они протиснулись за счет низкого порога вхождения в отрасль. Ну может встречаются единичные предприниматели вроде Стаса Покровского, если считать что он не приукрашивает собственное бытие. Но в подавляющем большинстве - компрадоры, обслуживающие владельцев трубы и их холуев.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 08.12.2008 00:11:19

православная монархия (тм) и нефтянка

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и с ужасом смотрел на график цены на нефть.
- Сорок четыре доллара, - шептал Владимир Владимирович™, - Сорок четыре доллара за баррель! По миру пойдем...
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон связи с Президентом. Владимир Владимирович™ немедленно снял трубку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке немного растерянный голос Президента, - Патриарх умер.
- Да ладно... - не поверил Владимир Владимирович™, - Это что же значит - место освободилось? Очень удачно.
- В каком смысле? - не понял Президент.
- Я хочу это место, - сказал Владимир Владимирович™, - Я очень хочу это место. Мне страшно, Дима. Эти цены... они снятся мне по ночам. Инфляция, девальвация, безработица... я отслужил для этой страны все, что положено. Теперь я хочу покоя. Я хочу быть Патриархом! Он все равно ничего не делает, только кадилом два раза в году машет.
- Но у нас тут кандидатура, - замялся Президент, - Из наших, из питерских. Митрополит Кирилл.
- Брателло! - взмолился Владимир Владимирович™, - Ну скажи мне, только по-честному - ты действительно хочешь, чтобы у Патриарха твоей страны была фамилия Гундяев?!
- Ну... - снова замялся Президент.
- Вот то-то, - отрезал Владимир Владимирович™ и положил трубку. >>
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 06.12.2008 20:05:34

что, недолго музыка играла ?

если кто мониторит worldcrisis.ru, черкните дайджест, я с ходу там не могу разобрать, что-где, и кто-who, мутно там как-то, или я просто не знаю движок и персонажей.

Кто-то сегодня в ящике обронил, что у нашей нефти себестоимость порядка 30, при сегодняшнем уровне в 35 при текущих экспортных пошлинах экспорт уже убыточен.

А, смешное - сепулькризис rus-crisis.ru оказывается, в ауте, домен освобождается 1 февраля. Может, подсутетиться, или кризис.рф будет веселее ? Регистрация в домене .рф начнется с 3 кв.2009.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (06.12.2008 20:05:34)
Дата 09.12.2008 12:48:59

На WC из-за бугра борются с паникой

Буря в стакане воды.
http://worldcrisis.ru/crisis/553705/replic_p

Пока пассажиры первого класса садятся в шлюпки (2% населения – богатые), пассажиры второго класса одевают спасательные жилеты (2% - средний класс), пассажирам третьего класса (17% - бедные) рассказывают что все хорошо и пароход скоро починят. А тем кто в трюме с билетом без места (все остальные – ниже уровня бедности) и этого не расскажут.
От Пуденко Сергей
К Кактус (09.12.2008 12:48:59)
Дата 11.12.2008 02:19:41

Латыши просят их оккупировать




Жители Латвии разместили в интернете петицию, в которой выступают за оккупацию их страны и ликвидацию ее суверенитета.
2008.12.10

Жители Латвии разместили на сайте petitiononline.com петицию обращённую к шведскому государству с просьбой оккупировать их страну, дать латвийцам шведское гражданство, а также сообщают о своей готовности платить налоги и соблюдать законы Швеции.

Петиция представлена на двух языках: латышском и английском. Ниже приведен русский перевод текста:

«Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования.

Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству. В свою очередь, мы хотели бы получить шведское гражданство, а также социальные и гражданские права, которыми наслаждаются другие граждане Швеции.

Мы не рады от того, что нам приходится просить об этом, но другого выхода не видим.

С уважением, Нижеподписавшиеся».

Как сообщает портал Mixnews, на данный момент под петицией стоит 869 подписей.


Желающие могут присоединиться:
To: Government of Sweden
http://www.petitiononline.com/lugums18/petition.html
От Лом
К Пуденко Сергей (11.12.2008 02:19:41)
Дата 14.12.2008 03:29:10

; - ) (-)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.12.2008 20:05:34)
Дата 07.12.2008 16:28:45

Re: что, недолго...

>если кто мониторит worldcrisis.ru, черкните дайджест, я с ходу там не могу разобрать, что-где, и кто-who, мутно там как-то, или я просто не знаю движок и персонажей.

наступает второй этап суперК, первый худо бедно еще 10 лет назад ларушевцы и тут Мураинвский и ПОбиск описали. А теперь полная неопределеннность,прогнозы более не работают. Прогнозы это линейные аппроксимации в равновесном состоянии



06.12.2008 01:32 kisakey
Замечание по теме: Что с золотом???
Антал Фекете пишет что золото вошло в backwardation, что - в отличие от других коммодитис - очень нетипично для золота, и никогда раньше не случалось (за исключением одного раза в сентябре 1999, вызванного чисто техническими причинами - заключением Washington Agreement между центробанками о лимите на продажу золота в 400 тонн/год). Это уже второй раз - первый (менее существенный) случай backwardation наблюдался в конце ноября: http://worldcrisis.ru/crisis/540081

По мнению Фекете, gold backwardation есть признак сильнейшего расхождения между "бумажным" и физическим золотом, и предвещает надвигающийся крах доллара (точнее, всей системы fiat currencies):
http://www.kitco.com/ind/fekete/dec052008.html
A. Fekete - Red Alert: Gold Backwardation!!!
The gold basis is a pristine, incorruptible measure of trust, or the lack of it in case it turns negative, in paper money. Of course, it is too early to say whether gold has gone to permanent backwardation, or whether the condition will rectify itself (it probably will). Be that as it may, it does not matter. The fact that it has happened is the coup de grace for the regime of irredeemable currency.

Here is the fundamental difference between the monetary metal, gold, and other commodities. Backwardation will pull in stocks from the moon as it were, if need be. The cure for the backwardation of any commodity is more backwardation. For gold, there is no cure. Backwardation in gold is always and everywhere a monetary phenomenon: it is a reminder of the incurable pathology of paper money. It dramatizes the decay of the regime of irredeemable currency. It can only get worse.>>


http://www.situation.ru/app/news_s_3215_op_4.htm
http://www.warandpeace.ru/photos/articles/art_30126.gif



... а экспертное сообщество, оказывается, всегда не отличалось особой вменяемостьюс



Zmey 02.12.08 16:35
Ну, если будет что-то похожее.... Доу с 29 по 32 год упал в восемь раз. За три года. Когда там начал падать Доу на этот раз?


babai 02.12.08 18:57

Вот, например, Доу Джонс за последние пять лет: Ссылка

А вот - с 1980г.: Ссылка
Изменен: 02.12.08 22:34 / kouroush

Zmey 02.12.08 19:48
Вот заметьте, какая хитрая вещь статистика. Вроде бы, голые цифры, но смотря как подать. Можно и падение в полтора раза нарисовать как "обрыв" (в вашей ссылке за пять лет) - достаточно не всю шкалу нарисовать, а можно и падение в восемь раз нарисовать не столь драматически, взяв ту непонятную отдаленно-логарифмическую шкалу, что на рисунке вверху. Вот бы привести эти две кривые к одному масштабу по обеим осям... Было бы гораздо интереснее сравнивать.
Изменен: 02.12.08 19:50 / Zmey

Zmey 02.12.08 19:56
А и кстати, как то раньше не замечал.... в 29 году Доу был 400 на максимуме, в 1980 - 760 ( то есть за 50 лет - менее чем в два раза вырос), а с 80 года до 2008 - дорос до 14 тысяч (то есть за 28 лет рост в 19 раз)?????!!!!!! А аналитики говорят, пузырь начал рости в 97 году!


Потому и привел обе ссылки.

Вот, еще полюбопытствуйте:

h ttp://www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=indexHistory


lena 05.12.08 01:14
разница в том, что сейчас никто не говорит, что всё хорошо, а наоборот отовсюду доносятся призывы срочно спасать экономику... всем очевидно, что пузырь лопнул и надо как-то минимизировать последствия.

>Кто-то сегодня в ящике обронил, что у нашей нефти себестоимость порядка 30, при сегодняшнем уровне в 35 при текущих экспортных пошлинах экспорт уже убыточен.

на ВС много бардака и тупизны,но есть реперы,напр Исаев с УоллСтрита

про нефть тоже
06.12.2008 15:06 John Smith
Замечание по теме: Сколько ЦБ удержит рубль и на каком уровне?
Вячеслав Князев 06.12.2008 13:57 писал:

"мирное сосуществование" уже невозможно, ее надо топить (в
экономическом смысле), и топить немедленно, чем раньше тем
лучше,

Понимаете, топить их нет смысла, они сами утонут. Надо самим не утонуть.

И главный вывод, который должна сделать наша Власть состоит в том, что это - не просто кризис. Идет экономическая борьба за выживание. США хотят утопить других, прежде всего нас, чтобы выбраться самим. Поэтому здесь не столько об экономике нужно думать, сколько о национальном выживании. А для этого все средства хороши. Поможет протекционизм - вводить протекционизм. Поможет ограничение валютных операций - вводить запреты. Поможет приостановка экспорта нефти - значит приостанавливать.

По Блумбергу кстати основная тема по Европе - что русские рубль опускают, создают впечатление, что сейчас наша валюта грохнется. Не уж то этого не видно дуракам в кремлевских кабинетах!>>
06.12.2008 18:52 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: что с нефтью ???
Дима Н. 06.12.2008 17:54 писал:

спекулировали во время кредитной накачки 2001-2008 - теперь
накачки нет

Ничего подобного. Открытый интерес на фьючерсные контракты на NYMEX превышает открытый интерес в июне-августе, когда цена летела вверх особенно быстро. Размер позиций больших и малых спекулянтов всего лишь на 20% меньше, чем тогда, причем в последний месяц, по мере падения цены, очень быстро растет, а отношение открытых длинных к открытым коротким гораздо более экстремальное. Более того, по мере дальнейшего падения цены все больше участников будут открывать длинные позиции, потому что ниже нуля цен быть не может, а значит и максимальные возможные потери становится все меньше и меньше. Если цена будет 10-15 долларов, то длинные позиции откроют вообще все. Так что дело сейчас совсем не спекулянтах.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/431476/thread_t
07.12.2008 08:43 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: что с нефтью ???

Исаев Максим Максимович 06.12.2008 05:09 писал:

Таким образом, Россия, Иран и Венесуэла могут с легкостью
создать дефицит на рынке нефти, взметнув цену в небеса.

Nika Shepard 07.12.2008 04:52 писал:

Ну уйдут они на время с рынка, цены поднимутся, но приварок
получат не они, а конкуренты . Te же Сауды , прочие эмираты
и Канада нарастят жирок. А эти в миг превратятся в
политических изгоев и ненадёжных партнёров. Это же прямой
шантаж. Посмотрим на каких условиях они сумеют вернуться на
рынок.
Подумайте над этим .
Венeсуэла, львиную долю своей добычи отправляет куда? Тот-то
зе

Не, ну я же не говорю, что надо обязательно громко хлопнуть дверью на весь мир, написав на плакате неприличное слово из трех букв и вручив его американскому послу. Все это можно сделать гораздо тоньше. Вот как, например, это делается сейчас: экспортная пошлина на нефть настолько высока, что экспорт становится весьма убыточным занятием, так что нефтянные компании сами сокращают экспорт. При этом никаких контрактов никто не разрывает - просто новые не заключаются. Против такого никто ничего сказать не сможет, поскольку все по закону и вполне в рамках правил.

Конкуренты, конечно, получат дополнительную прибыль, но не очень много, поскольку предлагаемый срок не очень большой (всего 2-3 месяца). России нужно всего лишь задрать цену повыше, а потом заключить долгосрочные двухсторонние контракты по высокой цене, минуя биржу. А еще лучше вообще перестать экспортировать сырую нефть. России она самой пригодится, поскольку климат холодный. Тем более, что нефтянные доходы не такие уж и большие: 100-120 миллиардов в год, что составляет всего лишь 1 тысячу долларов на человека. К тому же, нефтянным компаниям из этой суммы доставалось процентов 20-25, то есть 200-250 долларов на человека. Вот они и шли на потребление в России. Все остальное вкладывалось в фаню-маню. Ну и много на 200 долларов в год можно напотреблять? О нефтяных доходах очень много говорят, поскольку именно они образуют один из главных источников денег для разных олигархов, то есть все видят, как на эти деньги покупаются яхты и футбольные клубы. Единственное, чем продажа нефти интересна, - это тем, что создают приток валюты в страну. Ну так есть и другие источники валюты. И не так уж много ее, на самом деле, нужно.

Вообще, лучше пусть Саудовская Аравия тратит свои нефтянные запасы, (а потом вкладывает деньги в спасение банков Уолл Стрит без шансов вернуть обратно хоть что-то). Меньше потом всяких пиратов будет.

США, кстати, тоже сами стараются добывать нефти как можно меньше (конечно, заботясь о своей энергетической безопасности тоже). При этом здесь запасы нефти очень приличные.>>


07.12.2008 02:11 А.Серегин
Замечание по теме: что с нефтью ???
Дима Н. 07.12.2008 01:56 писал:

спор собственно идет о перспективе нового роста

Нефть росла так как была инструментом хеджирования валютных рисков в период падения доллара к остальным конвертируемым валютам. Этот же период был периодом монетизации (MBS monetization) американскими банками своих ипотечных бумаг, по сути они сбрасывали производные ипотеки в банки зоны Евро, в РФ. Почему они их покупали? Потому что это было условием поддержания спроса со стороны США на товары ЕС. Все было очень просто - США надувают пузырь на недвивжимости, который является мотром потребления, а банки еврозоны помогают в этом банкам США, так как это раскручивает производство в ЕС.

Сейчас нет никаких перспектив разворота нефти.>>


7.12.2008 09:34 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: что с нефтью ???
Дима Н. 06.12.2008 22:55 писал:

я про золото предупреждал когда оно около $1000 было

Если честно, я тогда еще сайт мало читал, поэтому не помню, а на эту тему разговаривал с Вами в сентябре, когда золото стоило 750, как и сейчас. С тех пор оно все-таки больше старалось подняться, чем опуститься. Но в любом случае, когда оно было 1000, все знали, что оно должно скорректироваться. Тот же Боссарт ждал летнюю коррекцию. Другое дело, что все (в том числе, и я) рассчитывали на обычную коррекцию до уровней 800-850, а не манипуляционные действия со стороны ФЕД. Посмотрим, время покажет, кто был прав. В наше время может случиться все, что угодно.

Дима Н. 06.12.2008 22:55 писал:

падение доллара тут им не поможет и они об этом знают - при
падении доллара произошел бы завал спроса внутри страны (он
и так нехило падает) - и разумеется галопирующая инфляция по
образцу конца 2007 начала 2008 - там они уже получат бунты
на федеральном уровне

Мне кажется, что Вы путаете дефляцию и процессы дефляционного типа. Дефляция - это снижение цен. А процессы дефляционного типа - это процессы в экономике, которые обычно сопровождаются дефляцией (но не обязательно). Главное в таких процессах - падение спроса. Одним из менее распространенных вариантов таких процессов является стагфляция, когда спрос быстро падает, но цены еще быстрее растут, то есть имеет место гиперинфляция.

Но есть еще один тип: это когда спрос падает, часть цен растет, но другая часть цен падает. Именно это наблюдается сейчас в США. О чистой дефляции сейчас говорить даже близко не приходится. Более того, чистая дефляция при таких больших долгах корпораций и населения вообще невозможна. Есть такая монетаристская байка, которая говорит, что если денег становится меньше из-за разрушения мультипликатора и из-за того, что ФЕД зажал наличность, то цены обязательно должны падать. Ничего подобного. Да, если сжатие ликвидности не очень большое, то все происходит так, как говорят монетаристы. Но если ликвидность высыхает совсем, как сейчас, то цены на многие вещи начинают расти. Причина простая: у компаний огромные долги, но банки рефинансировать их не хотят (в данный момент получить кредит в США очень тяжело), и тогда эти компании начинают повышать цены на свои услуги, чтобы получить хоть немного заветного кэша.

В данный момент ситуация в США следующая. Из-за роста доллара цены на значительную часть импорта (особенно, одежда), как и положено, снизились. Также снизились цены на любые промышленные комоды (нефть, металлы и прочее). Но цены на УСЛУГИ растут, причем очень быстро. Навскидку приведу несколько примеров:

1) парикмахерская, где я стригусь, подняла цены на мужскую стрижку с 13 долларов до 16 (1 сентября с 13 до 14, а с 15 ноября с 14 до 16).

2) New Jersey Turnpike, то есть главная трасса штата Нью Джерси, которая является платной, с 1 декабря подняла цены на 30%.

3) Многие виды местных продуктов (молоко, мясо и ряд других) за последние полгода выросли в цене где-то процентов на 15-20.

4) Медицинская страховка выросла за год на 15 процентов. Медицинские услуги тоже.

5) Даже брокерские комиссионные выросли (не у всех, но у многих). Между прочим, Лиман прямо перед самым своим банкротством очень сильно нуждался в наличных и поднял комиссионные в 4 раза.

6) Сильно выросла арендная цена квартир, поскольку народ стал переезжать из больших домов и пентхаусов в обычные квартиры (денег нет).

7)Цены на автомобили особо не падали, несмотря на плохие продажи.

8) Местные государственные университеты резко (на 15%) подняли плату за обучение. У штата нет денег на их поддержку, так что финансирование сокращено, и поэтому университетам приходится сдирать деньги со студентов.

Единственная радость - это бензин. Сегодня заправился по $1.7 за галлон (2.87 л), хотя в июне он стоил $4.3.

Так что не все так просто. Цены на товары для обычных людей растут. Я лично не закупаюсь алюминием, поэтому мне нет дела до того, что он подешевел. И корабли фрахтовать я не собираюсь. Поэтому несмотря
на вообще говоря дефляционные процессы в экономике, обычные граждане ощущают в основном инфляцию. И чем больше ФРС будет зажимать ликвидность, тем сильнее будет инфляция, но при этом тем больше будет банкротств. В итоге они вполне могут получить большой протест населения. И сегодняшний штурм фабрики в Чикаго - это только начало.

Если ФРС хочет продолжать развивать дефляционный сценарий, то им придется тогда сделать одну вещь - простить всем гражданам США долги, точнее переложить все ипотечные, потребительские и значительную часть корпоративных и муниципальных долгов на плечи федерального правительства. Если Вы считаете, что 15-20 триллионов новых долгов, взятых на себя ФРС и МинФином не обрушат доллар и даже не сдвинут его с места, то флаг Вам в руки.

Я бы пока поостерегся говорить, что США однозначно выбрали дефляционный сценарий. И не зря Бернанке собрался снова снижать ставку и закачивать ликвидность в систему в неограниченных количествах.>>

>А, смешное - сепулькризис rus-crisis.ru оказывается, в ауте, домен освобождается 1 февраля. Может, подсутетиться, или кризис.рф будет веселее ? Регистрация в домене .рф начнется с 3 кв.2009.

будет ли в 3кв. дешевый устойчивый Инет еще неизвестно
От Константин
К Пуденко Сергей (07.12.2008 16:28:45)
Дата 09.12.2008 21:51:54

Маленький шедевр от едрошника


...руководитель антикризисной группы "Единой России" по офисным служащим депутат Госдумы Владимир Мединский...
>
При этом В.Мединский убежден, что если сокращения коснулись "белых воротничков", необходимо провести и сокращение госслужащих. "Почему государство должно остаться единственным работодателем, который не производит сокращений? Оно должно, наоборот, подавать пример. Почему госсектор должен находиться в привилегированном положении?", - сказал депутат.
>


http://top.rbc.ru/society/09/12/2008/266892.shtml
!--------------------

ИМХО, они или идиоты, или людоеды. Руководитель антикризисной группы, депутат правящей партии не смог предложить ничего лучше, чем увеличить количество увольнений. При этом именно в той сфере , которая должна стабилизировать ситуацию и вобрать в себя хотя бы часть увольняемых.


От Кактус
К Кудинoв Игорь (06.12.2008 20:05:34)
Дата 06.12.2008 23:51:37

Re: что, недолго...

Игорь, дайджест не из чего составлять. Они там на WC поняли что кризис уже наступил и расслабились – обсуждают потусторонние вещи: оружие, тонкие энергии и одиннадцатимерные струны. То, что себестоимость добычи нефти $30 – общеизвестный факт. Сегодня по ящику выступал Греф (он сейчас Сбером командует) и сказал что МРЭТ разрабатывал два сценария выхода из кризиса – жесткий и мягкий. Водораздел между ними – цена urals $30. Будут снижать себестоимость экспорта т.е. девальвировать рубль чтобы, как они думают, внутри страны рассчитываться относительно дешевым рублем, а из-за границы получать относительно дорогой доллар. Понимания, что доллар сдох, нет. Ограбят собственное население для поддержки той рухнувшей парадигмы, внутри которой они что-то значат. Глядя на таких бессовестных врунов, как Греф, я начинаю мягче относиться к лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией. По сравнению с поведением нашего руководства они просто шалят.

Греф рассказал что все в шоколаде. У него со зрением и с обонянием неважно – это не шоколад. В действительности, когда отделения Сбербанка (дочерние предприятия) прекращают расчеты, и люди приходят за деньгами в ОАО Сбербанк (головное предприятие), их на законном основании посылают. В агентстве по страхованию вкладов тоже посылают. Кредит можно взять только на год, под 25% и личное поручительство. Это давно ожидавшиеся неприятные мелочи.

А вот не мелочи. Зафиксированы факты международных расчетов промышленных предприятий вне банковской сферы. Для тех, кто в 90-е был маленький, поясняю, что это рюкзак с баблом, самолет и парни с автоматами. Раньше иностранцы таким не занимались. Производители друг другу дают беспроцентные длинные кредиты. Это означает что кризис в банковской сфере закончился. Она может умирать еще сколько угодно, но промышленный капитал уже не хочет тащить ее на себе – клиент явно не жилец. Должна резко усилиться борьба с незаконными финансовыми операциями – руками государства будут загонять расчеты в банковскую сферу т.е. убивать собственную промышленность. Россия тут имеет фору: коррупцию, теневую экономику и опыт 90-х. Замучаются они нас контролировать. Наш чиновник знает, сколько он стоит (да и не всякий захочет своих душить), а иностранный струсит – он жизнь видел только в фильмах ужасов.

Так что я в будущее смотрю с оптимизмом. Начальство обещает в феврале запустить остановленное производство. Рабочие зарплату не получают два месяца – по нашим меркам не срок. Да и картошка еще не кончилась. Сократили только каждого десятого, да и то только из заводоуправлений, в основном баб в бухгалтериях. Одну дочку уволили, зато другой зарплату сократили всего в полтора раза. Летом в моей семейке три свадьбы – народ плевал на кризис и продолжает … (в смысле размножаться). Живем…
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 05.12.2008 23:53:13

боливийским правым вменяют преступления против человечности

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1088906
Экспертная комиссия Союза южноамериканских наций (UNASUR) в среду представила президенту Боливии Эво Моралесу результаты расследования массовой гибели крестьян в департаменте Пандо в сентябре этого года. Тогда страну захлестнула волна беспорядков и кровавых столкновений между сторонниками и противниками правительства. Погибли около 30 человек, из них около двадцати — в мятежной провинции Пандо. Еще десятки жителей этого департамента получили ранения или пропали без вести.

В докладе председателя спецкомиссии UNASUR аргентинского юриста Родолфо Маттарольо говорится, что жертвы в Пандо были "гражданским населением, которое подверглось запланированной атаке, повлекшей массовые убийства". Эксперты утверждают, что напавшие на колонну крестьян-индейцев (сторонников Эво Моралеса) были организованы, выполняли приказы свыше и среди них были служащие местной администрации.

В итоговом заключении комиссии события в Пандо названы "преступлением против человечности", а боливийским властям рекомендуется провести расследование казни детей, тайных погребений, сексуального насилия, бесчеловечного обращения с людьми, а также убийств местного чиновника и священника, обвиненных в сотрудничестве с центральными властями. При этом комиссия UNASUR призвала Эво Моралеса не устраивать политического процесса, о чем заявляет обвиняемый по этому делу губернатор Пандо Леопольдо Фернандес.
----------------------------------------------------
попододробнее о резне в Пандо - http://www.1917.com/International/Lat_Am/8DdnU1KEzFyi4L73j-73MWywvfg.html

Как мы рассказывали, 12 сентября, произошло вооруженное нападение на крестьянский марш, сторонников MAS, в провинции Пандо. Мы сообщали об убийстве 9 человек, головорезами, регионального префекта Леопольда Фернандеса. Но только сегодня мы узнали о подлинных масштабах преступления, сегодня уже известно о 30 убитых и многих пропавших без вести. 11 сентября, около 1 000 крестьян из общин Пуэрто-Рико и Мадре де Диос шли маршем на Кабача, столицу Пандо. Они собирались принять участие в массовом митинге против фашистского насилия, развязанного реакционным губернатором. Вооруженные банды при поддержке префекта захватили правительственные здания и аэропорт, развязав уличный террор в Кобича. Это была часть общего мятежа правых против Эво Моралеса.

Служащие Дорожной Службы, которые все прошлые месяцы активно вооружались и натаскивались, фактически стали военизированным формированием на службе префекта. Именно они и встали на пути крестьян. Около города Порвенир, они прорыли ров и перегородили дорогу бетонными блоками.

Когда крестьяне подошли к этому препятствию из стоящих рядом грузовиков выскочили вооруженные «дорожники» и открыли огонь по крестьянам. «Внезапно мы услышали стрельбу, и увидели первых раненых. Мужчины, женщины и дети, все побежали стараясь спастись, среди нас было много убитых и раненых, а многих схватили и замучили» — рассказывает Роберто Тито.

Крестьянский лидер Ширли Сеговия сообщил: «Они убивали нас из винтовок и автоматов. У крестьян были только палки и дубинки, у нас не было оружия. После первых выстрелов некоторые побежали к реке Таумани, но бандиты преследовали их, стреляя им в спины».

Сто человек, спасая свои жизни, укрылись в Бразилии. Как рассказывают свидетели, некоторые из убийц были бразильцами. Многие из убитых, погибли от выстрелов в спину. По родственникам и товарищам погибших, которые попытались забрать тела или навестить раненых в местных больницах, открыли огонь, а некоторых захватили и впоследствии убили. Тоже пережили и Оргия насилия продолжалась весь четверг и пятницу. Нанятые префектом Фернандесом бандиты продолжали убивать безоружных крестьян, выискивая активистов.

Карина Эскаланте Гуэра, местная учительница деревни Филадельфия, с гневом говорит: «Мы требуем от правительства действий; нам угрожают, они собираются сжечь ратушу и убить мэра, я не понимаю, почему правительство бездействует, почему оно не посылает войска? Именно мы оказали Моралесу самую большую поддержку на референдуме, он должен показать, что он на нашей стороне, иначе нам придется выступить против правительства, потому что хотя мы и боремся за перемены, мы не желаем, чтобы убивали наших людей».

Ситуация была такова, что даже представитель правительства в Пандо, Нэнси Тексейра, плача, требовала от правительства вмешаться и спасти людей. Наконец в пятницу, правительство ввело чрезвычайное положение в Пандо, и послала туда армию, чтобы вернуть под свой контроль аэропорт Кабича.

Но и это не утихомирило бандитов. Банда фашистов захватила и разграбила два оружейных магазина. В столкновениях между армией и правыми за аэропорт, погибли два человека, один из которых был военным.

К ночи субботы, все еще не отбила аэропорт. С дополнительными войсками прибыл министр Хуан Рамон Кинтанья. Только в воскресенье, 14 сентября, армия смогла взять аэропорт под свой контроль и начать движение в Кабича. По сообщениям часть боевиков бежала в Бразилии. Несмотря на комендантский час в городе прошли демонстрации, под лицемерным лозунгом «мира» организованных префектом и гражданскими комитетами.

Вооруженные силы и следователи все еще не прибыли в место произошедшей резни, поэтому истинное число убитых пока неокончательное. В то время как армия отбивала аэропорт, в Филадельфии фашисты сожгли ратушу. С 8 по 11 сентября в Боливии проходил мятеж, нацеленный на свержение Моралеса. Банды фашистов безнаказанно захватывали правительственные здания, информагенства, офисы крестьянских и левых организаций и т.д. В некоторых случаях фашисты получали отпор. Банды реакционеров так и не смогли прорваться в План 3000, в Санта-Круз. В Сан Хулиан были перекрыты дороги. В Тарича крестьяне смогли изгнать фашистов с местного рынка.

Но правительство медлило. Солдатам и полиции было приказано не открывать огонь. В результате фашисты бесновались от безнаказанности. Министры взывали к путчистам, призывая их к «законности». Но все их призывы были тщетны. Государственный прокурор Урибе, заявил, что это не его компетенция, и что он «умывает руки».

Когда жители Сан Хуана решили пойти на Санта-Круз, чтобы помочь своим братьям по классу из Плана 3000 и положить конец фашистской вакханалии, местные лидеры MAS не дали им этого сделать. Их «аргументом» было – не надо поддаваться на провокации.

Только страшная резня в Пандо, заставила правительство принять меры. Случайно ли префект Пандо пошел на это преступление? Леопольд Фернандес был высокопоставленным функционером двух диктаторских правительств в 80-е. Он тесно связан с местной олигархией Пандо. Фернандес правил этим малонаселенным районом как средневековый феодал в течение многих десятилетий.

Он выражает интересы землевладельцев, лесопромышленников и хозяев ранчо, тесно связан с наркоторговцами и контролирует накротрафик на границе с Бразилией. В 2006 г. тогдашний министр Алисия Муньос уже предупреждала, что префект Пандо вооружает и обучает военизированные подразделения, создавая их на основе Дорожной Службы Servicio de Caminos. В прошлом году его головорезы сожгли дом сенатора, который голосовал за земельную реформу. На референдуме 10 августа, Моралес в Пандо получил 52%. Фернандес не смог это перенести. Он боится потери должности префекта.

Итак, почему же армия долго бездействовала? По этому вопросу в Боливии и Венесуэле разгорелась острая полемика. В воскресенье, Уго Чавес обвинил верховное командование боливийской армии в трехдневной «забастовке», ответственность за которую он возложил на главнокомандующего генерала Трихо (Trigo). «Я знаю, что он и другие генералы проводят своего рода «забастовку». Они позволяли фашистам убивать боливийцев». Некоторые хорошо осведомленные аргентинские журналисты сообщали, что верховное командование, на прошлой недели, встретилось с Эво Моралесом, и заявили, что если он хочет, чтобы армия действовала и остановила фашистов, то они требуют письменного приказа на применение силы.

Чавес уже предупредил боливийских военных, что если в стране произойдет переворот или убийство Моралеса, то он введет войска. Трихо ответил, что Боливия «суверенная страна» и не выступает против «иностранной интервенции». В ответ Чавес заявил, что США постоянно вмешиваются во внутренние дела Боливии, а Трихо спокойно это переносит.

Более того Чавес обвинил Трих в поддержке путчистов, сказав, что у него есть информация, что генерал «вместо того, чтобы выполнять указ президента о ЧП, он приказал войскам оставаться в казармах и оставили аэропорт в Кабича». Если это правда, то хорошо объясняет, почему армии потребовалось 24 часа, чтобы вернуть контроль над аэропортом и почему министр президентства вынужден был прибыть туда лично, для контроля над ситуацией.

Несмотря на заверения министра обороны, что армия остается лояльной правительству, все указывает на обратное. Только слепой может не видеть этого.

На прошлой недели мы увидели попытку олигархии свергнуть правительство. Пока их попытка сорвалась. Они не смогли захватить власть и начинают ощущать ответ со стороны масс. Поэтому они взяли паузу. В Санта-Круз, лидер гражданского комитета, Маринкович, объявил о прекращении дорожных блокад, но заявил, что оппозиция не уйдет из захваченных общественных зданий.

В пятницу, прошла встреча между правительством и губернатором Тарича, Коссио, который выступал от имени префектов Восточных провинций. Кассио заявил, что «мы достигли 80% договоренностей».

Моралес и другие министры выступили за наказание Фернандеса, и исключения его из процесса переговоров. Однако, другие префекты встали на его защиту. Другие префекты ничуть не лучше Фернандеса. Префект Санта-Круз, несет прямую ответственность за нападение на госучреждения, а ранее, в августе, он прямо призывал к военному перевороту.

В Чили, сегодня было созвано собрание UNASUR (Союз Южноамериканских Наций) на него прибудут Моралес, Киршнер, Лула и Чавес. На нем, скорее всего, примут решение в поддержку национального единства и целостности Боливии, и призыва решать все вопросы путем переговоров. Совершенно ясно, что интересы рабочих и бедноты Боливии не могут быть согласованы с интересами олигархии. Если Моралес сможет провести конституционный референдум (включающий аграрную реформу), то он, рано или поздно, столкнется с новой попыткой олигархии свергнуть правительство. С другой стороны, массовые организации рабочих и крестьян также требуют принять более решительные меры. Президент Национальной Организации по Переменам (CONALCAM) объявил, что «если префекты не оставят захваченные здания, мы захватим их земли». Федерация Шахтеров (FSTMB) объявила мобилизацию своих членов. «Мы не позволим развязать новую резню» – заявили они. СОВ на национальной встрече в пятницу, объявила об общенациональной мобилизации, на вторник, и призвала к общенациональному маршу «рабочих, крестьян и бедноты» на Санта-Круз. Это конфликт может быть разрешен одним из двух способов: или олигархия при помощи американского империализма свергнет Моралеса и установит кровавую военную диктатуру, или рабочие и крестьяне завершат революцию, экспроприировав собственность и власть олигархии.

Ночью в субботу, Моралес обращаясь к рабочим и бедноте в Кочабамбе, заявил, что это была борьба за национальное освобождение и национальное единство, и что процесс перемен «не будет изменен». Пришло время переходить от слов к делу. Правящий класс неизбежно будет делать новые попытки мятежей. Необходимо создание Комитетов Действий и вооружение трудящихся для борьбы с олигархией.
Хорхе Мартин
1917.com
Сейчас, после двух месяцев относительного спокойствия, в Боливии снова начались акции протеста, вызванные недавними арестами людей, которых обвиняют в организации сентябрьских беспорядков.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 05.12.2008 00:18:43

О чем будут писать женские журналы этой весной

http://i-cherski.livejournal.com/560437.html

О чем будут писать женские журналы этой весной
28 Ноя, 2008 at 8:33 AM ПИСЬМО РЕДАКТОРА
«Извините, что мы к вам обращаемся...»

ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ
«Моей зарплаты хватает только на соль, спички и ваш журнал.»
«В феврале я повесилась, но это не помогло...»
«Мой 5-летний малыш категорически отказывается есть кошек. Как быть?»

100 ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕЙ,
которые можно найти на помойке

ЗАМУЖ ЗА МИЛЛИОНЕРА
Как узнать до свадьбы, что он разорился.

ИДЕАЛЬНАЯ ФИГУРА
«За шесть месяцев без работы я сбросила 25 килограммов!»

МАЛЕНЬКИЕ ХИТРОСТИ
Как сделать тушь для ресниц из сажи
и тональный крем из отработанного машинного масла

ВЕСЕННЕЕ МЕНЮ
Еще 20 новых блюд из картофельной шелухи!

МОДА И СТИЛЬ
Браслеты из конфетных оберток снова в моде!
+ выкройка вечернего платья из мусорного мешка

КАК ПРЕВРАТИТЬ УБОРКУ В УДОВОЛЬСТВИЕ?
Уборщицы туалетов Курского вокзала рекомендуют

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС
Съемная однушка в Жулебино обойдется дешевле, если открыть в ней бордель

СОВЕТЫ ОТ АВТОЛЕДИ
Как повесить кредит за машину на бывшего мужа

ЗДОРОВЬЕ
Не спешите выбрасывать просроченные лекарства
и как защитить кожу, если вы спите на улице

ГОРОСКОП
Уже в июле всё окажется еще хуже, но самое страшное впереди

ТУРИЗМ
Куда съездить этим летом на трамвае

ШОПИНГ СО ЗВЕЗДОЙ
Известный карманник учит воровать в магазинах>>
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 26.11.2008 22:16:52

What assholes. No wonder everyone hates americans


списал ролик для просвещения
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1732794.htm

В Ираке БТР США протаранил кортеж российских дипломатов (+)
http://www.utro.ru/news/2008/11/26/783541.shtml

Российские дипломаты в Ираке попали в ДТП, спровоцированное действиями американских военных. Об этом сообщили в департаменте информации и печати МИД РФ.
Три автомобиля посольства России в Багдаде следовали в сторону международного аэропорта, когда машины стала обгонять колонна армии США в составе пяти бронетранспортеров. "Внезапно головной БТР совершил резкий маневр, обогнал два из трех автомобилей российского кортежа, поравнялся с головной машиной и ударил ее, пытаясь столкнуть с дороги. Автомобиль посольства получил значительные повреждения, потерял управление, развернулся на 180 градусов и едва не перевернулся. Колонна американской бронетехники при этом спокойно проследовала дальше, а в сторону сотрудников российской дипмиссии было даже направлено стрелковое оружие", - рассказали на Смоленской площади.
В Министерстве иностранных дел России отметили, что "ничем не объяснимый маневр американского бронетранспортера создал серьезную угрозу жизни и здоровью российских граждан". Благодаря тому, что автомобили были бронированными, удалось избежать жертв, однако в результате инцидента есть пострадавшие, получившие ушибы различной тяжести, отмечают в МИДе. Российская сторона подчеркивает умышленный характер действий военнослужащих армии США и требует расследования случившегося и наказания виновных, соответствующие заявления уже сделаны в Багдаде и в Вашингтоне, сообщили в департаменте.



МИД обвинил США в умышленном ДТП с российскими дипломатами
Российские дипломаты в Ираке попали в ДТП в результате действий американских солдат, сообщили в департаменте информации и печати МИД России.
«Три бронеавтомобиля посольства России в Багдаде следовали в сторону международного аэропорта, - говорится в сообщении. - Слева следовала на большой скорости (больше 100 км/час) колонна армии США в составе 5 бронетранспортеров».
«Внезапно головной БТР резко сманеврировал и, обогнав по крайней левой полосе наши второй и третий автомобили, поравнялся с головным автомобилем, умышленно ударил его, пытаясь толкнуть с дороги, - отметили в МИД. - В результате автомобиль посольства, получивший значительные повреждения, потерял управление и едва не перевернулся. Развернувшись на 180 градусов машина остановилась на правой стороне дороги. Армейская колонна США не останавливаясь проследовала дальше. Американские военнослужащие направили в сторону наших сотрудников стрелковое оружие».
«Ничем не объяснимый маневр американского БТР создал серьезную угрозу жизни российский граждан, - сообщили в министерстве. - Только благодаря бронекапсуле автомобиля удалось избежать жертв, однако пострадавшие получили ушибы различной тяжести».
«В связи с этим инцидентом российская сторона предприняла жесткие демарши в Багдаде и Вашингтоне, акцентировав умышленный характер действий военнослужащих США, потребовав расследования случившегося и наказания виновных», - говорится в сообщении. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/26/n_1300882.shtml
>>

Humvee Traffic Driving in Iraq
http://www.youtube.com/watch?v=NdpPXubi38g


mcgaki666 (1 час назад)


явно вижу америкосов.
тупые жирные ублюдки, хули тут уточнять :).
rasbaba (3 час. назад)
What assholes. No wonder everyone hates americans
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 21.11.2008 09:43:40

шеф амер.разведки тиснул доклад

сборка со ссылками

Предыдущий "доклад" National Intelligence Council с прицелом на 2020 - здоровенный томина с графиками и картами, он есть целиком в сети,переведен на русский частями. Подробно рассматривался в ветке про КМГ ( в архиве форума)

А это только анонс и выдержки из текста

http://www.situation.ru/app/news_s_3193_op_4.htm

пересказ на Инопрессе
Американская разведка прогнозирует будущее снижение роли США в мире
Николас Кралев

Американский Национальный совет по разведке на этой неделе, как ожидается, опубликует мировой прогноз до 2025 года, в котором предсказывается снижение экономического и военного доминирования США, сообщает The Washington Times.

Доклад Национального совета по разведке, черновая версия которого называется "Глобальные тенденции 2025 года: Видоизмененный мир", будет обнародован в четверг утром.

Предыдущий подобный доклад был опубликован четыре года назад и представлял собой прогноз мирового развития до 2020 года. В отличие от предыдущей версии, в новом докладе говорится о предпосылках "многополярного будущего".

"Соединенные Штаты останутся самой мощной державой, хотя и не такой доминантной, – говорится в черновой версии доклада, имеющейся в распоряжении The Washington Times. – Пошатнувшаяся экономическая и военная мощь может поставить США перед выбором между внутренними и внешнеполитическими приоритетами".
"Следующие 20 лет перехода к новой международной системе будут чреваты рисками, такими как гонка ядерных вооружений на Ближнем Востоке и возможные конфликты между странами из-за ресурсов", – говорится в документе.
В докладе предсказывается объединение Кореи к 2025 году и превращение Китая во вторую по величине экономику в мире и крупную военную державу.

"При существующих темпах роста Россия через 20 лет может превратиться в пятую по величине мировую экономическую державу, и благодаря нефтяному буму она займет эту позицию к 2017 году", – говорится в докладе.

В докладе говорится о широком распространении "государственного капитализма", то есть "системы с таким управлением экономики, в котором государству отводится центральная роль".
"Альтернативные модели развития, как в России и Китае, будут привлекать больше стран, чем западные", – отмечается в документе.

Помимо Китая, Индии и России, "Индонезия, Турция и Иран, освободившийся от власти духовенства, будут готовы к повышению своей роли в международных отношениях".

В докладе также говорится о неизбежности перехода от ископаемых видов топлива к альтернативным, "единственный вопрос – когда этот переход произойдет и будет ли он гладким или резким".
"Мы полагаем, что, скорее всего, к 2025 году произойдет технологический прорыв, который создаст альтернативу нефти и природному газу, но его воплощение задержится из-за необходимых инфраструктурных затрат" и замены оборудования.

Авторы доклада также предупреждают, что американский доллар "может потерять свой статус уникальной мировой резервной валюты и стать первым среди равных в рыночной корзине валют, что заставит США более тщательно анализировать, как проведение их внешней политики повлияет на доллар".
США в новом многополярном мире вынуждены будут выбирать между приоритетами внутренней и внешней политики.

В демографическом смысле доклад приводит недавние прогнозы прироста мирового населения на 1,2 млрд человек за период с 2009 по 2025 годы – с 6,8 млрд до 8 млрд человек. При этом население Индии "сравняется с населением Китая примерно к 2025 году".

Автором доклада является один из самых высокопоставленных аналитиков спецслужб США Томас Фингар, председатель Национального совета по разведке США, в который стекаются сведения из 18 американских разведывательных служб
впервые основные положения доклада Фингар представил на конференции аналитиков спецслужб, которая прошла в начале сентября в Орландо (штат Флорида).

Предыдущий доклад на эту тему Национальный совет по разведке публиковал в 2004 году – тогда перспективы развития мира были рассчитаны до 2020 года. В новый доклад внесены необходимые коррективы в связи с изменившимися обстоятельствами, особенно в экономике.

источник
http://washingtontimes.com/news/2008/nov/19/panel-foresees-lesser-us-role/
EXCLUSIVE: Intel panel foresees lesser U.S. role
"Rather than emulate Western models of political and economic development, more countries may be attracted to Russia's and China's alternative development models"


World in 2025 expected to be 'multipolar' and dangerous
Nicholas Kralev
Wednesday, November 19, 2008


The top U.S. intelligence panel this week is expected to issue a snapshot of the world in 2025, in a report that predicts fading American economic and military dominance and warns of a nuclear arms race in the Middle East.

The predictions come from the National Intelligence Council (NIC), part of Director of National Intelligence Michael McConnell's office.

The NIC report, a draft copy of which is titled "Global Trends 2025: A Transformed World," is slated for release as early as Thursday.


http://en.wikipedia.org/wiki/National_Intelligence_Council

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/6/6785.htm
В конце 2004 года Национальный Совет по Разведке\National Intelligence Council опубликовал прогноз развития ситуации в мире (носит название "Картография Будущего"\Mapping the Future)
От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 11.11.2008 09:40:15

Новый президентский срок опять отмечен аварией на АПЛ.

Начало правления Путина было ознаменовано гибелью «Курска», президентство Медведева — трагедией 08.11.2008 на ходовых испытаниях АПЛ «Нерпа» ТОФ, подготавливаемой к сдача в аренду Индии — из-за аварийного срабатывания системы пожаротушения погибли 20 человек. Сложно сказать, имела и место быть случайность, увы нередкая в такой сложной системе, какой является атомный подплав, или же причина в деградации системы производства, включая такую её часть как организация ходовых испытаний.


обсуждение на ВИФ

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1724705.htm

ТТХ серии 971 Щука
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100089
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 09.11.2008 14:12:34

сколько-сколько? чего сколько ? - Информации вааще сколько?

производство чего. Тоже вопрос.

Формально "объем в байтах" сокровищницы древнего мира -александрийской библиотеки - оц.ок.100Гб

Биб-ки Конгресса, самой большой- 10 Тб. Ленинка несколько меньше. Гуглевцы вроде хотят цельмя оцифровать и ту и эту. Есть видео гуглвецев профи по этой теме,токо что приезжали,лекция

ПСС Спинозы по русски 8 Мб.по латыни 3 мб

Дм.Ландэ 2004 "Поиск знаний в Интернете". Ага
http://poiskbook.kiev.ua/cz.html
Возьмем исследование изменения объема информации в мире за год. Оно под руководством профессоров Питера Лаймана и Хола Вэриена с 2000 года проводится в Калифорнийском университете в Беркли. Ученые пришли к выводу, что на протяжении трех лет, предшествующих 2002 году, количество информации, произведенной человечеством, удвоилось. А в самом 2002 год в мире появились пять экзабайт (миллион терабайт) информации. Для сравнения приведем данные об объеме фонда библиотеки Конгресса США, где хранятся 19 млн. книг и 56 млн. рукописей: он составляет около десяти терабайт информации. В упомянутом исследовании информация структурировалась по типам носителей. Оказалось, что лидерство прочно удерживают магнитные носители, доля которых превышает 90%. Из них большую часть составляют жесткие диски. На кино, фото, печатные издания и другие бумажные документы вкупе с оптическими цифровыми носителями приходится лишь 7% информации.



http://protoplex.ru/news_show/732.html
Американские исследователи подсчитали объем всей информации, созданной в мире за 2002 год. Первое такое исследование профессоры Калифорнийского университета в Беркли Питер Лайман и Хол Вэриен подготовили еще в 2000 году. Теперь ученые повторили его и пришли в выводу, что за прошедшие три года объем информации, производимой человечеством, удвоился.

За 2002 год в мире появились 5 экзабайт новой информации. Экзабайт - это пока редко применяющийся термин, однако приставка "экза" иногда используется в других научных областях. Эта приставка соответствует числу 10^18. То есть, один экзабайт - это миллион терабайт. Если разделить объем информации на население нашей планеты, то на каждого человека придется около 800 Мб данных.

В ходе исследования учитывались разные формы хранения информации: в печатной форме, на магнитных носителях, на пленке и на оптических носителях. При этом лидерство прочно удерживают магнитные носители, доля которых превышает 90%. Еще 7% информации хранится на пленках, а остальные данные хранятся на бумаге или оптических носителях. Что касается регионального распределения информации, то по этому показателю лидируют США, на долю которых приходится до 40% генерируемой в мире информации.

Источник: Компьюлента

Источник


COMMUNICATIONS OF THE ACM October 2005/Vol. 48, No. 10 65
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=1089107.1089140

HOW MUCH INFORMATION 2003?
HOW MUCH INFORMATION 2003?

Senior researchers: Peter Lyman and Hal R. Varian

Project coordinator: Kirsten Swearingen

Researchers: Peter Charles, Nathan Good, Laheem Lamar Jordan, Joyojeet Pal

This study is an attempt to estimate how much new information is created each year. Newly created information is distributed in four storage media ? print, film, magnetic, and optical ? and seen or heard in four information flows ? telephone, radio and TV, and the Internet. This study of information storage and flows analyzes the year 2002 in order to estimate the annual size of the stock of new information contained in storage media, and heard or seen each year in information flows. Where reliable data was available we have compared the 2002 findings to those of our 2000 study (which used 1999 data) in order to identify trends ? recognizing that 1999-2002 were years of relatively low economic activity. The 2000 study is located on the Web at http://www.sims.berkeley.edu/how-much-info/. Note that this ? the 2003 study ? has revised certain of the 1999 estimates when we have found new and better data sources.

Our findings are reported on this web page in three levels of detail.

1. Those wanting to see the key conclusions of the study, look at the Summary of Findings.
2. Those wanting a summary of the findings with tables presenting the key numeric estimates, read the Executive Summary.
3. Those wanting detailed discussion of sources, methodologies and working assumptions about how we made our estimates, please click on one of the Stored Information (Paper, Film, Magnetic, Optical ) and Information Flow (Broadcasting, Telephony, Internet) sections on the tabs at the top of this page.

Or download the entire Web site as a PDF file. (It is about 100 pages long.)

http://www2.sims.berkeley.edu/research/projects/how-much-info-2003/



# Print, film, magnetic, and optical storage media produced about 5 exabytes of new information in 2002. Ninety-two percent of the new information was stored on magnetic media, mostly in hard disks.

* How big is five exabytes? If digitized with full formatting, the seventeen million books in the Library of Congress contain about 136 terabytes of information; five exabytes of information is equivalent in size to the information contained in 37,000 new libraries the size of the Library of Congress book collections.
* Hard disks store most new information. Ninety-two percent of new information is stored on magnetic media, primarily hard disks. Film represents 7% of the total, paper 0.01%, and optical media 0.002%.
* The United States produces about 40% of the world's new stored information, including 33% of the world's new printed information, 30% of the world's new film titles, 40% of the world's information stored on optical media, and about 50% of the information stored on magnetic media.
* How much new information per person? According to the Population Reference Bureau, the world population is 6.3 billion, thus almost 800 MB of recorded information is produced per person each year. It would take about 30 feet of books to store the equivalent of 800 MB of information on paper.


# Information flows through electronic channels -- telephone, radio, TV, and the Internet -- contained almost 18 exabytes of new information in 2002, three and a half times more than is recorded in storage media. Ninety eight percent of this total is the information sent and received in telephone calls - including both voice and data on both fixed lines and wireless.

* Telephone calls worldwide ? on both landlines and mobile phones ? contained 17.3 exabytes of new information if stored in digital form; this represents 98% of the total of all information transmitted in electronic information flows, most of it person to person.
* Most radio and TV broadcast content is not new information. About 70 million hours (3,500 terabytes) of the 320 million hours of radio broadcasting is original programming. TV worldwide produces about 31 million hours of original programming (70,000 terabytes) out of 123 million total hours of broadcasting.
* The World Wide Web contains about 170 terabytes of information on its surface; in volume this is seventeen times the size of the Library of Congress print collections.
* Instant messaging generates five billion messages a day (750GB), or 274 Terabytes a year.
* Email generates about 400,000 terabytes of new information each year worldwide.
* P2P file exchange on the Internet is growing rapidly. Seven percent of users provide files for sharing, while 93% of P2P users only download files. The largest files exchanged are video files larger than 100 MB, but the most frequently exchanged files contain music (MP3 files).
* How we use information. Published studies on media use say that the average American adult uses the telephone 16.17 hours a month, listens to radio 90 hours a month, and watches TV 131 hours a month. About 53% of the U.S. population uses the Internet, averaging 25 hours and 25 minutes a month at home, and 74 hours and 26 minutes a month at work ? about 13% of the time.




III. How much new information is recorded every year?

Information is recorded, stored and distributed in four physical media ? paper, film, magnetic, and optical. Good data is available for the worldwide production of each storage medium, providing an upper bound for the potential production of original information and copies. There are often good estimates for how much original content is produced in each of these different storage formats, particularly for the advanced economies that produce the most information. Where those data don?t exist we have adopted working assumptions to make our estimates; these assumptions are documented in the full report and, as in 2000, we welcome suggestions for improving them.

Table 1.1 summarizes yearly worldwide production of original stored content ?circa 2002,? because Paper and Film statistics are largely from 2001 while Magnetic and Optical are largely from 2002. Detailed source information and the inferences that were used to produce these calculations are presented in detail in the web pages on Paper, Film, Magnetic, and Optical accessible from the links at the top of this page.

Table 1.2: Worldwide production of original information, if stored digitally, in terabytes circa 2002. Upper estimates assume information is digitally scanned, lower estimates assume digital content has been compressed.

Storage Medium


2002 Terabytes Upper Estimate


2002 Terabytes Lower Estimate


1999-2000 Upper Estimate


1999-2000 Lower Estimate


% Change Upper Estimates

Paper


1,634


327


1,200


240


36%

Film


420,254


76,69


431,690


58,209


-3%

Magnetic


5187130


3,416,230


2,779,760


2,073,760


87%

Optical


103


51


81


29


28%

TOTAL:


5,609,121


3,416,281


3,212,731


2,132,238


74.5%

Source: How much information 2003

Summary estimates show that the storage of new information has been growing at a rate of over 30% a year (upper estimate, uncompressed). There has been dramatic growth in storage of new information over the past two years in every storage medium except film. Film-based content ? especially photographs ? is migrating to digital media, both optical and magnetic.

http://www2.sims.berkeley.edu/research/projects/how-much-info-2003/execsum.htm



критика ИТишниковского подхода к ДАННЫм буизнесменами от Инета

Ашманов 2008
http://www.visti.net/~dwl/art/czc/index1.html

1.1. Веб-страница как экономическая единица сетевой информации

Единицей сетевой информации является веб-страница. В любой момент вре­мени пользователь просматривает в браузере какую-то одну страницу, и, пере­ходя от одной страницы к другой, получает очередную “порцию” информации.Не бывает “ничейных” или “беспризорных” страниц, каждая страница в Сети кому-то принадлежит, у каждой страницы есть владелец. Страницы кор­поративных сайтов, как правило, принадлежат компаниям. Большое количест­во страниц принадлежит частным лицам.

Представление о веб-странице как о единице сетевой информации не совсем тривиально. Люди привыкли представлять информацию либо в математичес­ких (биты и байты), либо в каких-то “смысловых” единицах. Но, попытавшись оценить информацию в Сети на основании традиционных представлений, вы столкнетесь с серьезными проблемами.

Информацию невозможно оценивать по весу, в байтах. В зависимости от
оформления две страницы с одинаковыми текстами и рисунками могут
отличаться друг от друга по весу в несколько раз.Информацию невозможно оценивать по смыслу. Один и тот же текст, на­
пример, “Я помню чудное мгновенье…” А.С. Пушкина, размещенный на
двух страницах, имеет один и тот же смысл. Но ценность этих двух стра­
ниц может отличаться на порядки в зависимости от того, насколько часто
посетители заходят на каждую из них.Информацию очень трудно оценивать по праву собственности. В Сети очень много “бесхозных” данных и данных, права на которые оспариваются. Много полных и неполных дубликатов текстов и изображений. Широко распространено “заимствование”, а то и откровенное воровство интересных статей, изображений, таблиц, аудио- и видеофайлов, идей.Ценность информации как данных определить практически невозможно. Зато довольно несложно определить экономическую ценность любой веб-стра­ницы. Проще говоря, ее стоимость.

У навигационных сервисов есть владельцы и экономические интересы, связанные
с возможностью показывать свои страницы сотням миллионов пользователей.
О том, как зарабатывают поисковики, мы поговорим в главе о поисковой рекламе,
сейчас же необходимо вспомнить о своих интересах.
Для большинства сайтов малого и среднего бизнеса именно поисковые системы
являются основным источником посетителей. Это логически следует из их роли

естественных распределителей пользовательских потоков и подтверждается ста
тистикой. Восемьдесят из ста новых посетителей приходят из поисковых систем
и каталогов.
Таким образом, можно сказать, что поисковые системы сосредоточили на себе
пользовательский спрос на информацию. И регулируют предложение информации,
посылая людей на одни сайты… и не посылая на другие.
http://seomake.ru/page022.php


ну хорошо.

Я совсем уж грубо тогда оценил скоко по этим Лайману-Вэриану информации произведено (и записано,да) брутто в 20веке и в 19веке


Если "в год на 30 проц возрастало"

рост за 100 лет в 249 млрд раз


Если "в год на 20 проц возрастало"

за 100лет рост в 82,8 млн раз

если на 10проц
рост в 13780раз

нижняя оценка
Итак в 2002(берем как начало века) 5 млн террабайт

в 1901 - 300 террабайт

В 20веке ИТОГО 25 млн террабайт
В 19 веке ИТОГО 3000 террабайт


Во так



От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 08.11.2008 00:14:28

Образчик классового подхода

В полном соответствии с марксистско-ленинским учением суд признал социальной группой владельцев средств производства. Эксперты тоже пытаются стать социальной группой и успешно, некоторые уже огребли.

«Вступило в законную силу решение Самарского районного суда г. Самары о признании экстремистской статьи А. Козлобаева "Революция неизбежна", опубликованной в газете "Гласность" №8 (340) за 2007 год, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе прокуратуры Самарской области. Экземпляры газеты со статьей были обнаружены сотрудниками УБОП при ГУВД области у жительницы г. Самары Е. Кузнецовой.

Согласно лингвистическому исследованию, проведенному специалистами Института криминалистики Центра специальной техники УФСБ РФ, в статье содержится призыв к осуществлению экстремистской деятельности, а именно к возбуждению ненависти в отношении представителей определенной социальной группы - владельцев средств производства. Данные выводы послужили основанием для обращения прокуратуры области в суд с представлением о признании статьи экстремистской. Суд с требованиями прокурора согласился.»

16:24 07.11.2008

http://www.volgainform.ru/allnews/1080493/
От Пуденко Сергей
К Кактус (08.11.2008 00:14:28)
Дата 21.11.2008 17:26:01

Образчик классового подхода-2 Авен против Прилепина

>
идеологический манифест правящей российской элиты

Повторилась история 10летней давности с другим крупным бабкоделателем - А.Кохом. что и закономерно


http://www.zaharprilepin.ru/ru/pressa/aven-protiv-prilepina.html

http://www.ej.ru/?a=note&id=8530
Вот именно так на самом деле думают российские правители. Когда вынимают из черепных коробок CD с вопилками и сопелками про «имперское возрождение», оно же «подъем с колен».

В этом смысле, кстати, Петр Авен ничуть не меньше власть, чем Медведев/Путин. Стабильность главы «Альфа-банка» и его нескольких десятков миллиардных единомышленников и есть критерий состояния политико-экономического режима в России. Президенты, тем более премьеры, могут меняться. Но пока Авен сидит в своем кабинете и голос его звучит посланием фарисея и саддукея (в одном лице) сегодняшних дней — режим неизменен. Что бы ни происходило формально и вне.

...

итоги.

Рецензия на «Санькю» дает вполне отчетливое представление об идеальном образе России, который наша властительная элита хранит в сердце. «Нормальная и правильная» страна должна состоять из двух типов человекообразных киберсуществ:

а) роботов-вершителей, принимающих все решения, ибо их своевременно поцеловал в электронный затылок безличный Бог Больших Денег (ББД);

б) роботов-исполнителей, у которых нет денег, и потому они беспрекословно обслуживают роботов-вершителей.

Между а) и б) на нашей чёрной трубе может еще примоститься кремовая прослойка — постинтеллигенция. Умеющая приторно заглянуть в глаза вершителям и вымолвить с фамильярной иронией: Все равно Россия скоро ёбнется, так давайте хоть напоследок хорошо поживем!..

Причем и вершители, и исполнители, и комки прослойки — все, по большому счету, лишены постоянных гуманитарных потребностей. И тем совершенно чужды русской цивилизации.

Но они, конечно, не иностранцы. Иностранец в России — это Миссия и Статус. Они — инопланетяне. В случае нашествия зеленых человечков эти роботы были бы идеальной пятой колонной.

А теперь, в конце концов, я хотел бы прервать полемику с неизвестным А. и превознести, то есть похвалить реального кровеносного Петра Авена, автора рецензии на «Санькю».

Президент «Альфа-банка» еще раз доказал, что он — очень умный бизнесмен и проницательный аналитик.

Во-первых, он действительно написал катехизис правящей элиты. Ее жизненную философию в кратком систематическом изложении. Теперь, когда очередной иноземный журналист станет округлять глаза на тему «Чего там на самом деле думают в Кремле?», я отошлю его к «Сочинению по мотивам романа».

Во-вторых. Подавляющее большинство коллег Петра Олеговича по элитному цеху или будут забыты историей, или останутся как средне-крупные жулики-аферисты, укравшие на поминках по Империи пресловутую серебряную ложку.

П. О. же отныне имеет все основания быть упомянутым в энциклопедической статье «Прилепин» — как корреспондент и критик большого русского писателя.
От Potato
К Кактус (08.11.2008 00:14:28)
Дата 10.11.2008 04:49:23

В соответствии с мировым опытом...

Хотел бы напомнить, что Коммунистическая партия Германии была запрещена в ФРГ в 1956 году. Остается под запретом до сих пор.
Другая компартия была, правда, создана вновь в 1968 году, но вскоре после этого были введены "запреты на профессию".

Хотел бы также напомнить о маккартизме в США...
От Михайлов А.
К Кактус (08.11.2008 00:14:28)
Дата 09.11.2008 02:56:27

Борьба с экстремизмом тоже экстремизм?

Говорил я Алексу что настали новые, точнее хорошо забытые старые, времена и теперь любой протест не говоря уже о решительном действии по изменению текущей ситуации можно интерпретировать как «экстремизм», «разжигание» и «терроризм» и вот неутешительное подтверждение моим словам:


>«Вступило в законную силу решение Самарского районного суда г. Самары о признании экстремистской статьи А. Козлобаева "Революция неизбежна", опубликованной в газете "Гласность" №8 (340) за 2007 год, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе прокуратуры Самарской области. Экземпляры газеты со статьей были обнаружены сотрудниками УБОП при ГУВД области у жительницы г. Самары Е. Кузнецовой.

>Согласно лингвистическому исследованию, проведенному специалистами Института криминалистики Центра специальной техники УФСБ РФ, в статье содержится призыв к осуществлению экстремистской деятельности, а именно к возбуждению ненависти в отношении представителей определенной социальной группы - владельцев средств производства. Данные выводы послужили основанием для обращения прокуратуры области в суд с представлением о признании статьи экстремистской. Суд с требованиями прокурора согласился.»

>16:24 07.11.2008

> http://www.volgainform.ru/allnews/1080493/

Интересно продумать линии защиты. Конечно юридическая защита бессильна против полицейской диктатуры, но тем быстрее будут сорваны маски.
Во-первых, можно апеллировать к спинозисткому «...не клясть ..., а понимать...»[1] - призыв к революции не есть возбуждение ненависти — просто прогрессирующий ход Истории требует чтобы такая социальная группа как владельцы средств производства прекратила свое социальное бытие и сменилась бы другими социальными группами, например трудовыми коллективами, владеющими деятельностями -технологиями.
Во-вторых, можно подать в суд на саму Историю - пускай-ка суд запретит Историю, ведь «История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов»[2], а значит История в ходе своего движения неизбежно возбуждает ненависть различных социальных групп друг к другу.
Отсюда возникает третий вопрос - уж не является ли стремление сделать экстремизм и радикализм (т.е. рассмотрение корня проблемы) невозможными по самому своему понятию тождественным упразднению мышления ( ведь вывод о необходимости революции логически следует из самого мышления в понятиях, что собственно и сделало Маркса из гегельянца коммунистом) и попыткой навсегда покончить с Историей человечества? Вот это всем экстремизмом экстремизм — желание остановить ход истории и движение материи вообще. Тут суду остается только запретить самое себя или благословить открытую террористическую диктатуру наиболее реакционных классов, что, увы, более вероятно.

[1]Б.Спиноза «Политический трактат.» Избранные произведения в двух томах. М. Главное издательство политической литературы. 1957. т.2 стр 288.
[2] К. Маркс, Ф. Энгельс «Манифест коммунистической партии»
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (09.11.2008 02:56:27)
Дата 22.12.2008 23:57:01

Бекетов добился своего. Стрельченко отменил постановление

http://www.situation.ru/app/news_s_3206_op_4.htm
Дата новости: 28.11.08

Митинг протеста против покушения на редактора газеты "Химкинская правда" Михаила Бекетова...

http://vz.ru/society/2008/12/22/240993.html

Бекетов добился своего
Платная трасса Москва – Петербург будет проложена в объезд реликтового леса
Владимир Стрельченко отменил постановление, которое ранее сам же подписал 22 декабря 2008, 15:45
Фото: ИТАР-ТАСС

Глава администрации Химок подписал постановление, согласно которому утвержденный им же проект прокладки платной трассы Москва – Санкт-Петербург через Химкинский лес, предусматривающий вырубку массива деревьев площадью 60 га, отменяется. Таким образом, в двухгодичной тяжбе об уничтожении уникального реликтового леса, на защиту которого встали жители Химок, появилось первое позитивное изменение.

Глава городского округа Химки Владимир Стрельченко подписал постановление, отменяющее его собственное распоряжение от 2005 года, которое касалось строительства участка платной автодороги Москва – Санкт-Петербург на территории Химок, передает «Интерфакс» со ссылкой на газету «Химкинские новости», в пятничном номере которой опубликован документ.

«Против строительства трассы выступали местные жители, а также ряд экологических организаций»

В распоряжении, которое отменил Стрельченко, говорилось о предварительном согласовании варианта размещения трассы и акта выбора земельного участка по строительству платной скоростной автомагистрали Москва – Петербург на участке от МКАД до Шереметьева-3 и участка автомагистрали М-10 «Россия» от Шереметьева до границ Солнечногорского района.

Отмененным распоряжением, в частности, предписывалось «разработать технико-экономическое обоснование на строительство автомагистрали М-10 «Россия» Москва – Санкт-Петербург по территории города Химки, включая оценку воздействия автодороги на окружающую среду». В пресс-службе администрации городского округа Химки данную информацию не подтвердили, но и не опровергли

Против строительства трассы выступали местные жители, а также ряд экологических организаций, которые утверждали, что строительство дороги повлечет за собой вырубку большой площади реликтового леса.

Как уже писала газета ВЗГЛЯД, в начале ноября был жестоко избит главный редактор газеты «Химкинская правда» Михаил Бекетов, который подвергал активной критике химкинскую горадминистрацию, принявшую решение вырубить 60 га Химкинского леса под строительство платной трассы Москва – Петербург. Накануне нападения вышла его статья, указывающая на причастность к вырубке леса высших химкинских городских чинов.
...
Нападением на главного редактора газеты «Химкинская правда» заинтересовалась Генеральная прокуратура. Юрий Чайка даже взял расследование происшествия под личный контроль. Более того, дерзкое преступление, вызвавшее широкий резонанс, получило отклик и в общественной палате: по инициативе ведомства со следующего года в России будет открыт центр защиты журналистов.>>
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (09.11.2008 02:56:27)
Дата 28.11.2008 19:04:50

Анонс. Митинг в защиту Бекетова

http://www.situation.ru/app/news_s_3206_op_4.htm
Дата новости: 28.11.08

Митинг протеста против покушения на редактора газеты "Химкинская правда" Михаила Бекетова

Источник новости: cprf.info

-> с сайта Тушинский Хомяк
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=18&t=2453&page=1#34394

в субботу 29 ноября с 12-00 в г.Химки Московской области состоится митинг протеста против покушения на редактора газеты "Химкинская правда" Михаила Бекетова. В течение длительного времени оставался нерешенным вопрос о месте проведения митинга, поскольку администрация не давала согласия на его проведение в центре города. В итоге большинство организаторов предпочли согласиться с требованиями администрации и провеcти митинг у входа в парк им. Л.Толстого.

Проезд от Москвы: электрички с Ленинградского вокзала 11-15 или 11-25, выход со станции по переходу направо - выйдете прямо к месту проведения.
http://www.gshimki.ru/himki29-11-08.pdf
там инфо и фото Бекетова

2
Партия «ЯБЛОКО» получила разрешение на митинг в поддержку главного редактора газеты «Химкинская правда» Михаила Бекетова. Организаторы акции решили заявить более широкую тему - митинг против политического террора, и пригласить к участию в акции общественные политические объединения, столкнувшиеся с этим явлением.

К митингу присоединятся следующие организации:
- Институт «Коллективное действие»;
- Совет инициативных групп города Москвы;
- «Экооборона», Движение в защиту Химкинского леса;
- Движение в защиту обманутых земельных дольщиков;
- профсоюз «Автофрамос»;
- антифашистские объединения и ряд левых организаций.

Перед митингующими выступят лидер «ЯБЛОКА» Сергей Митрохин, Олег Митволь, представители организаций, участвующих в акции.

Митинг пройдет в воскресенье 30 ноября в 13.00 у памятника Грибоедову (ст.м. «Чистые пруды»).

http://www.yabloko.ru/Press/2008/081128_beketov.html

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1085547
Вчера адвокат главного редактора газеты "Химкинская правда" Михаила Бекетова Сталина Гуревич заявила, что ее подзащитный, жестоко избитый в середине ноября неизвестными, вышел из комы. "Его состояние стабильно, но он пока не может говорить",— заявила госпожа Гуревич. Медики говорят, что господин Бекетов находится в тяжелом состоянии, ему предстоят несколько операций. Ранее журналисту уже сделали несколько операций на черепе и ампутировали ногу.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (28.11.2008 19:04:50)
Дата 30.11.2008 01:19:13

Митинг в защиту Бекетова

http://www.vesti.ru/videos?vid=163436&cid=8&doc_type=news&doc_id=224869
http://www.vesti.ru/doc.html?id=227637&cid=8
http://ecmo.ru/
http://www.leftfront.ru/4931556E5CBBA.html

http://community.livejournal.com/ru_politics/17586988.html
http://www.forum.msk.ru/material/news/622965.html

был я там ,смотрел слушал, инфо с митинга (выше)мало и она неполная.

Митволь и жена Бекетова не появились

Может еще видео-аудио выложат, а пока см. то что есть


От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (09.11.2008 02:56:27)
Дата 24.11.2008 11:09:18

"Химки-2 "( с нашего местного сайта)

>Говорил я Алексу что настали новые, точнее хорошо забытые старые, времена и теперь любой протест не говоря уже о решительном действии по изменению текущей ситуации можно интерпретировать как «экстремизм», «разжигание» и «терроризм» и вот неутешительное подтверждение моим словам

похоже кроме "слов" есть и "дела"

Тут на нашем местном хорошем сайте собирают


http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=18&t=2453&page=1#34307
21 ноября 2008 20:20:31
ermak

Зам.руководителя Росприроднадзора Олег Митволь встретился с лечащими врачами главного редактора «Химкинской правды» Михаила Бекетова. По словам медиков, Бекетову требуется донорская кровь (первая группа крови, резус-фактор положительный).

Сдать кровь можно на станции переливания крови НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского. Подробная информация по телефону - (495) 621-9160.

Состояние журналиста по-прежнему тяжелое. Врачи непрерывно борются за его жизнь.

«Решение о перевозке М. Бекетова из Химок в Москву было правильным», - заявил лидер «ЯБЛОКА», депутат Мосгордумы Сергей Митрохин.


Лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин обратился к министру внутренних дел РФ Рашиду Нургалиеву с просьбой взять под личный контроль расследование по факту покушения на главного редактора «Химкинской правды», общественного деятеля Михаила Бекетова.

«У меня есть все основания полагать, что за спиной преступников стоит Администрация городского округа Химки Московской области, которую Михаил Бекетов жестко и неоднократно критиковал на страницах своей газеты», - говорится в обращении.

Сергей Митрохин считает, что «ни заказчики преступления, ни исполнители, нанесшие Михаилу Бекетову тяжкие телесные повреждения, не будут найдены», так как «следствие проводится следователями органов внутренних дел городского округа Химки, на которых может оказываться давление местной Администрацией».

Напомним, сразу после того, как стало известно о нападении на М. Бекетова, Сергей Митрохин направил аналогичное обращение в адрес Генерального прокурора РФ Юрия Чайки



СБОР ПОДПИСЕЙ!
http://ecmo.ru/signs/signsbek/

Сбор средств для Михаила Бекетова
http://ecmo.ru/news/n-357/


24 ноября 2008 06:48:09

Прошла информация, что исполнитель заказа химкинской администрации (а в этом у правохранительных органов уже нет сомнений) является бывший химкинский мусарок, а в настоящее время бандит. Фамилию пока не называют. После придания делу широкой огласки подался в бега и находится в розыске.



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (24.11.2008 11:09:18)
Дата 25.11.2008 09:08:10

Re: "Химки-2 "(...

http://www.situation.ru/app/news_s_3197_op_4.htm

http://www.newizv.ru/news/2008-11-25/102134/
Дата новости: 25.11.08

«Я не могу бросить свое дело». Выдержки из статей главного редактора «Химкинской правды» Михаила Бекетова

«НИ» публикуют выдержки из статей главного редактора «Химкинской правды» Михаила Бекетова

МАРГАРИТА ВЕРХОВСКАЯ

Вчера ГУВД Подмосковья, которое занимается расследованием жестокого избиения журналиста Михаила Бекетова, подтвердило, что главной версией преступления следователи считают профессиональную деятельность пострадавшего. В связи с этим мы решили опубликовать выдержки из наиболее острых материалов Михаила Бекетова в «Химкинской правде». Из них видно, что репортер последовательно и жестко критиковал деятельность администрации Химок и лично ее главу Владимира Стрельченко. Большинство статей г-н Бекетов писал сам от первого лица.

24 ноября 2008 12:47:38

http://kp.ru/daily/24202/407487/print/

25 ноября 2008 05:38:56

http://www.vremya.ru/2008/218/46/217741.html
Спецгруппа ГУВД области уже начала работу и, помимо непосредственно дела Бекетова, займется проверкой нескольких хакерских атак на сайт движения защитников Химкинского леса и расследованием нападений на редакторов двух других оппозиционных химкинских изданий. Одному из них в свое время неизвестные нанесли десять ножевых ранений, а другому проломили голову. Также спецгруппа, как предполагается, проверит, почему не было предпринято никаких действий после многочисленных предыдущих жалоб Бекетова, который не раз говорил об угрозах в свой адрес. Ранее на глазах соседей неизвестные убили собаку Бекетова, а потом сожгли его автомобиль.

Сейчас, по данным Сергея Митрохина, следствие рассматривает единственную версию, связанную с профессиональной деятельностью журналиста. По мнению Олега Митволя, поводом для нападения могли стать многочисленные публикации Бекетова о планируемой масштабной вырубке Химкинского леса. Руководство области намеревается построить десятиполосное скоростное шоссе от МКАД до аэропорта Шереметьево, которое будет составной частью новой платной автодороги Москва--Санкт-Петербург. По плану строительства, вокруг трассы будет отведено место для строительства необходимой инфраструктуры, и под нее предполагается вырубить по 3 км леса с каждой стороны. Решение о том, сколько леса нужно вырубить, должен принять Минтранс. Но пока федеральные чины молчат, в областном правительстве решили проявить инициативу, отдав под вырубку в общей сложности около 1000 га. Специалисты и экологи считают, что если проект будет реализован в своем нынешнем виде, Химкинский лесопарк через несколько лет может быть попросту уничтожен.
...


25 ноября 2008 г.
«Я не могу бросить свое дело»
«НИ» публикуют выдержки из статей главного редактора «Химкинской правды» Михаила Бекетова
МАРГАРИТА ВЕРХОВСКАЯ


Вчера ГУВД Подмосковья, которое занимается расследованием жестокого избиения журналиста Михаила Бекетова, подтвердило, что главной версией преступления следователи считают профессиональную деятельность пострадавшего. В связи с этим мы решили опубликовать выдержки из наиболее острых материалов Михаила Бекетова в «Химкинской правде». Из них видно, что репортер последовательно и жестко критиковал деятельность администрации Химок и лично ее главу Владимира Стрельченко. Большинство статей г-н Бекетов писал сам от первого лица.

№ 9, апрель 2007, «ВАНДАЛИЗМ НА ЛЕНИНГРАДКЕ»

«Я стою на разрытой земле, где еще три дня назад лежали кости советских воинов, которые в грозные сороковые защищали нашу землю. На месте бывших могил – брошенные надгробия, разрытая земля, арматура, палки, корни деревьев… Лично я – за перенос воинского погребения. Мне кажется, негоже павшим героям лежать на «обочине» города. <...> Отчего же бывшие военные, простите, словно слоны в посудной лавке? За три года у власти пора бы осознать, что Химки – не казарма, а жители округа – не военнослужащие по контракту на пять лет. Владимир Стрельченко сетует, обращаясь к общественности: «Мы же договаривались!» О чем договаривались? О том, чтобы бывшее воинское погребение превратить в помойку? <...> Мне стыдно. За державу обидно. В порядочных домах после подобного позора человек кладет заявление об отставке. Ведь ты в ответе за все, что происходит в твоем городе. И надо иметь мужество это признать. Ответить. Поступком.

Есть ли настоящие полковники в Химках?»



№ 11, июнь 2007, «24 МАЯ. РОВНО В 4 ЧАСА. («ЧЕРНАЯ МЕТКА» АДМИНИСТРАЦИИ?..)»

«Рвануло в 4 часа утра. В Старбеево. 24 мая. Съемную крышу трехдверного джипа «Лендровер» от взрыва сорвало с зажимов, и она перелетела через забор на другую сторону улицы. Я выскочил во двор и увидел, что багажное отделение автомобиля объято пламенем. <...> Негодяи предварительно облили машину бензином, бросили в багажник «Лендровера» взрывное устройство, и потому автомобиль был обречен.

Войсковая операция. С предварительным сбором информации. Слежкой. Проникновением на чужую территорию. Взрывом и поджогом автомобиля. «Черная метка»… <...> С первого же номера «Химкинской правды» администрация откровенно невзлюбила газету. … Врывались дюжие молодцы в салоны красоты и магазины, представлялись работниками администрации, конфисковывали «запретную» газету. Угрожали распространителям, отключали от магазинов свет, воду…

И запрещали предпринимателям давать рекламу в «Химкинскую правду», а руководству милиции – еженедельную сводку для публикации… Пытались закрыть газету… <...>».

«На другой день после теракта я отправился в областную прокуратуру для подачи заявления. Дежурный прокурор звонит в Химки. И.о. прокурора города г-н Довгопол отвечает, что да, слышал о происшествии. «Почему никаких мер не принимаете?» А в ответ обезоруживающее: «Так мы-то люди подневольные…» <…>

Мои знакомые – бывшие и действующие сотрудники спецслужб, говорят: взрыв автомашины – это предупреждение. Останови выпуск газеты. Пережди. Уезжай. Иначе дальше будет хуже. Но я не могу бросить свое дело. В редакционном портфеле лежат материалы о противоправной деятельности администрации Химок. О коррупции. В них много интересного».



№ 12, июль 2007, «ХИМЧАНАМ РАЗРЕШАТ ДЫШАТЬ ЧЕРЕЗ РАЗ

(а кому это не нравится,

власть предлагает поменять местожительство)»

«Итак, непростую ситуацию в округе обострили обнародованные подробности решения властей по прокладке скоростной трассы Москва – Санкт-Петербург через Химкинский лес. До большинства населения города пока еще не дошел весь ужас данного проекта. Ведь под видом благородной разгрузки «Ленинградки» – прокладки альтернативной дороги через Химкинский лес шириной 500 метров – власть запланировала уничтожить многовековые деревья по 3 км (!) в обе стороны дороги. Таким образом, скоростная трасса, проходящая через Химкинский округ, будет шириной почти 7 км!

Нетрудно представить во имя чего это делается. Можно только предположить, какие колоссальные деньги планируют властьпредержащие выкачать из «зачищенной» территории. Здесь разместятся не только бензоколонки, супермаркеты, но и целые жилые микрорайоны. Относительно экологически благополучный Химкинский район лишится не только своих «легких», но и получит гигантский источник загрязнения. Народ протестует. Но у химкинской администрации один циничный ответ: кому не нравится данный проект, пусть продает свое жилье и убирается в Москву или другой район Подмосковья».



№ 4, октябрь 2008 года (последний номер), «ПАТРИОТЫ!»

«Власть любит тиражировать свою любовь к Химкам через дворики и фонтаны (словно построили их на свои кровно заработанные), но скромно умалчивает о том, что впервые за историю существования Химок город попал в долговую яму! <…> Сегодня администрация пошла с протянутой рукой в банк «Возрождение». Для покрытия дефицита бюджета г. Химки на 2008 г. взят заем под 13,5% годовых. И при этом в тендере участвовал только один (!) банк – ООО «Возрождение», с кем и работает горадминистрация. Туманно все это…

Дохозяйствовались! Я пожимаю плечами и вопрошаю: господа, а где же деньги? Столько возводим жилья, продаем землю. Золотую! Где же драгметалл?»


От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 06.11.2008 23:16:24

perestroika-2


Проханыч давно эту тему успешно окучивает, чуть ли не первый


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/551120-echo/

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сами говорили, что для России выгоднее Обама. Потому что он развалит Америку, - если грубо. А если серьезно?

А.ПРОХАНОВ: Если еще серьезнее? Я готов просто повторить этот свой тезис.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, разверните.

А.ПРОХАНОВ: Кстати говоря, мой товарищ в США наблюдал все эти события – там такое ликование идет, в США, как будто Дима Билан выиграл Евровидение - энтузиазм потрясающий. Он, как и я, впрочем, здесь нахожу удивительное сходство между тем, что происходило у нас в России в период Перестройки, ранней, естественно, когда Михаил Сергеевич объявил новый курс спасения, когда эти застойные времена наших советских Маккейнов провалились к чертовой матери – ликовала вся Москва, вся страна – то же самое сейчас в США происходит.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, там перестройка и гласность.

А.ПРОХАНОВ: Есть удивительное сходство между Обамой и Горбачевым. Потому что и Обама и Горбачев, по существу, не предложили рецептов. Они повлекли людей в будущее, в светлое альтернативное будущее, пообещав им чудо – чудо перестройки, чудо трансформации застоя в динамику, показав им возможность жить иначе, - поразительная лексика. Действительно такая мрачновая лексика Маккейна, служаки, вояки, который жертвовал жизнью за страну, за родину, воевал, мучился в плену – разве ее сравнить с этой пылкой, ослепительной, магической речью этого полуафриканца, полу-не знаю, кого. И люди клюнули на эту музыку, на эту сирену чернокожую. Думаю, что Горбачев затевал свою перестройку в период застоя. И для него это были выигрышные стартовые условия. Страна была неподвижна и можно было начинать ее трансформировать. И он с этим не справился. А Обама хочет затевать свою перестройку, когда оползень пошел, диет, он нарастает, с каждым днем становится все непредсказуемее, Обама начинает свою реформу, свое чудо американское отворять на извергающемся вулкане. И любое воздействие на этот оползень не останавливает его, не приводит его в состояние какого-то осмысленного движения, а только усиливает хаос. Думаю, что очень большая вероятность того, что Обама, не предложив рецептов - он же не предложил рецептов остановки кризиса, не объяснил причину этого кризиса, не показал миру, в чем драматизм вот этого мирового безумия, которое охватило человечество, не сказал миру, что главная причина в том, что люди помешались на деньгах, рынках, на производстве этих всяких индексах Никкей. Доу-Джонсонах – они забыли о том, что такое небо, душа, служение высшим целям и идеалам.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может быть это Обама и обещает? Он сказал – изменить.

А.ПРОХАНОВ: Он не предложил рецептов. Поэтому первое, что я могу сказать по поводу Обамы - он выгоден в этом смысле России, думаю, что он доконает США - ну, может не до конца, но часть южных штатов они потеряют, это точно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А ведь есть еще весь мир, который тоже отреагировал на появление Обамы. И очень активно.

А.ПРОХАНОВ: И весь мир тоже спятил, весь мир тоже болен раком. Обама, конечно, начнет свою губительную трансформацию, думаю, что не с США – он начнет ее с мира. Он начнет выводить войска из Ирака, как Горбачев стал выводить советские войска из Афганистана – полная аналогия. Он начнет переосмысливать свое отношение с миром – он сейчас начнет вести интенсивные переговоры с исламским миром, - с тем миром, с которым США враждовали последние 20 лет или даже последние 40 лет - вот эта тотальна я война.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прошу прощения – последние несколько лет обострилось все на фоне терроризма и на фоне угроз.

А.ПРОХАНОВ: Вот эта тотальная война, которую США объявили исламу, вот эта глубинная исламофобия, - конечно, американского истэблишмента, а не мусульман СШПА, - она сейчас трансформируется в исламофилию, - начнутся, уже сейчас практически начались переговоры с Ираном, - вместо того, чтобы бомбить, сейчас с ними будут договариваться. Начались тайные переговоры с «Хамас» и «Хезболлой», начались тайные переговоры с другими исламскими структурами, В том числе, в Средней Азии, и с Каримовым - я смотрю, в этих условиях Израилю приходит конец. Бедный великий Израиль, который все это время был союзником США, он сейчас накрывается. И это не пройдет даром. Еврейские общины мира не простят такого ренегатства, они сумеют подложить под США свою традиционную библейскую ветхозаветную еврейскую бомбу - она рванет.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, уже и иудейская угроза вместо мусульманской грядет?

А.ПРОХАНОВ: Они сдают Израиль, сдают форпост. С таким усилием Израиль создавал свое вековечное государство, и вдруг его сдают – потому что, конечно же, переговоры с исламом, этот отказ, откат поддержки Израиля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорите – договариваться, а не бомбить - вообще любому гражданину это должно быть симпатичней - договариваться всегда лучше, чем бомбить.

А.ПРОХАНОВ: Ну, политика и мирный гражданин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бомбы тоже политика.

А.ПРОХАНОВ: Когда говорят «мы будем бомбить" это не значит, что мы будем бомбить - это форма давления, форма запугивания.

О.ЖУРАВЛЕВА: Уже всех напугали.

А.ПРОХАНОВ: Под зонтиком страха и ведутся истинные переговоры. А когда говорят, что мы не будем бомбить, а будем переговариваться – это уступка, которая провоцирует контрнаступления. И, наконец, третий аспект – такой чисто конспиралогический – мои друзья считают, что кризис, который будет развиваться неуправляемо – Обама ли пришел, или Маккейн – он от американцев потребует чрезвычайного поведения, срыва, потребует резкого форсированного сброса этой лавины. То есть, они планируют нечто такое, что могло бы сравниться с 11 сентября. Они должны, - как говорят друзья-конспирологи - создать такую страшную напряженную ситуацию в США, которая позволила бы американцам создать мобилизационный проект – зажать гайки, сбросить надоевшие всем финансовые структуры, и под сурдинку вот этого 11 сентября начать реальную трансформацию США.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все-таки мы продолжим тему Обамы и мировой политики в следующей части программы «Особое мнение».

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: В программе «Особое мнение» Александр Проханов, и мы продолжаем разговор о том, какие перемены ждут США и мир в связи с последними выборами. Выборы в Америке происходят достаточно регулярно, каждые 4 года, но почему-то эти выборы для всех с повышенными ожиданиями. Мне кажется, что весь мир давно так не реагировал бурно.

А.ПРОХАНОВ: Что-то апокалиптическое есть, действительно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но ведь не только потому, что президент чернокожий причина?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это ожидание чуда. Мир зашел в тупик, у мира нет просвета, нет рациональных инструментариев исправить сложившееся положение, более того, положение усугубляется и человек, реликтовый человек, в каждом из нас есть реликтовый человек, он мечтает о чуде. Во-первых, появление Обамы на политическом горизонте Америки уже само по себе чудо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это как в кино - у них только в кино были такие президенты.

А.ПРОХАНОВ: Как будто в полдень к нам прилетело черное солнце и встало. Все открыли рты и смотрят на него без закопченного стеклышка. И в этом смысле действительно Обама является предвестником чуда - если опять апеллировать к древней традиции, ведь обольститель, князь мира сего, именно придет в облике Спасителя, в облике такого чародея. И Обама в этом смысле пришел именно в минуту катастрофическую для мира. И мир, без всякой внутренней мотивации считает, что это его Спаситель, его искупитель. И самое удивительное, что действительно черная Африка – больная СПИДОм, вырождающаяся, не имеющая воды – она все ждет, она думает, что все это племя, из которого вышел Обама – все оно переедет в Белый Дом - все они там уже готовят чемоданы. Я знаю, Обама благодарил в своей речи не только избирателей США, он благодарил весь американский мир, и, видимо, это племя и газелей и кенийские заповедники, ГД служат его дальние родственники егерями. Но конечно, они все хотят вернуться сюда, в Америку, и здесь, рядом с Адамой, воссесть вокруг своего престола. Но это же безумие, паранойя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Многие, совсем злые языки говорили – вот, в Америку придет черный расизм. Вот теперь уже отольются кошке все мшыкины слезки, наконец-то.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, если посмотреть на карту, как шло голосование, - я не говорю о процентах – Америка опять разделилась по принципу Север против Юга, по тому принципу, по которому воевал во время войны Гражданский Север против Юга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Рабовладельцы против демократов.

А.ПРОХАНОВ: Да. И в этом смысле гражданская война в США продолжается – так же, как продолжается у нас, в России.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, что то, что 95% темнокожего населения проголосовало за Обаму, а среди белых где-то 43% - это тоже что-то означает?

А.ПРОХАНОВ: Ну. То, что черные проголосовали за черных – это логично. Кстати то, что черные не проголосовали за белого это тоже логично, понятно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но раньше-то они как-то голосовали за белых, и ничего.

А.ПРОХАНОВ: А то, что часть белого населения проголосовала за черного - вот это алогично, или наоборот, логично, потому что консервативная, добрая англосаксонская, ирландская и даже иудейская Америка изменили свой мир, свое внутреннее ядро, они сломлены, они мутируют, стремительно распадаются.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати говорят, что большинство Обама набрал как раз в крайних частях спектра белого населения – скорее, самые бедные и скорее самые богатые, но не тот самый средний класс, на котором Америка стоит.

А.ПРОХАНОВ: Самые богатые и есть самые бедные, с моей точки зрения, коммунистически несчастные богатые, они поплатятся.

О.ЖУРАВЛЕВА: И счастливые бедные.

А.ПРОХАНОВ: Повторяю - американский внутренний стержень сломан, Америка разложена, Америка – это страна однополых браков, которые еще не позволяют, но они заключают уже. Америка - это страна экстаза и марихуаны, это страна, постоянно расширяющая сознание за счет эти галлюциногенных грибов Амазонки.



О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, как можно судить по законодательству разных штатов, Америка как раз гораздо более пуританская, чем Европа - во многих проявлениях.

А.ПРОХАНОВ: Она по законодательству такова, но средний американец уже ничем не напоминает того прекрасного янки, крепкого, хорошо выбритого, с бобриком, который садился за штурвал летающей крепости Б-29 и летел бомбить Дрезден или Лейпциг во время Второй мировой войны, не боясь ударов. Сейчас они боятся ударов, боятся воевать, боятся соприкосновения с врагом
От Константин
К Пуденко Сергей (06.11.2008 23:16:24)
Дата 27.11.2008 20:26:36

...в его команде нет ни единой души от трудового сословия...

Похоже, что это ни на что не похоже...
Может оказаться, что все рассуждения по аналогии окажутся ошибочными.
!-----------------------------------------
Комментарий к составу формирующейся команды Обамы...

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11851&print=Y
Уэбстер Тарпли (США)

ПРИВЕТ ОТ «BARKY»*: ПРОФСОЮЗЫ ВЫБРОШЕНЫ ЗА БОРТ


...
ОДНИ БАНКИРЫ, И НИКАКИХ ТАМ РАБОЧИХ, МАЛЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ПЕНСИОНЕРОВ И ЖЕНЩИН

Экспертный совет по экономике «переходной команды» заслуживает отдельного экскурса. Все основные фигуры в его составе – торговцы деривативами с Уолл-Стрит, равно как и их псевдоакадемическая обслуга и политические клиенты...

Как ни поразительно для президента, избранного от Демократической партии, в его команде нет ни единой души от трудового сословия. Нет ни Суини из АФТ-КПП, ни Хоффа из Teamsters, ни представителей Профсоюза автопрома, ни даже сомнительного Эндрю Стерна из Международного профсоюза работников сферы услуг (SEIU). Во времена «Нового курса» Рузвельта представители профсоюзов были неотъемлемой частью президентской команды. Впрочем, в «переходной команде» Обамы не найти ни руководителей женских объединений, ни лидеров ассоциаций малого бизнеса, ни союзов пенсионеров, таких как Американская ассоциация ветеранов труда (AARP), ни даже совета цветных депутатов Конгресса. От этих объединений, прямо заинтересованных в экономической политике, не присутствует даже подставных лиц. Если у вас есть глаза, вы не сможете не заметить этих дурных знаков. Режим Обамы формируется из банкиров, банкирами и ради банкиров. Это скорее уж корпоративное правительство Муссолини, чем «Новый курс» Рузвельта.




От Константин
К Пуденко Сергей (06.11.2008 23:16:24)
Дата 10.11.2008 20:14:59

Перестройка USA (альтернативная версия)


>Проханыч давно эту тему успешно окучивает, чуть ли не первый

Несколько другой взгляд, человека , который "пасёт" Обаму действительно давно... Вот , что Г. Дерлугьян писал об Обаме в 2004-м году.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2004/40/40ex-tema1/

>
Восстание низовых активистов

Но давайте не будем гадать по поводу сценариев. Все-таки Америка сложная страна, она несводима к игре пары факторов. Вдобавок это страна с серьезными демократическими традициями, которые активизируются именно в периоды кризиса. ...
... В штате Иллинойс неожиданно возник исключительно талантливый кандидат с полунегритянской внешностью и странным именем Барак Обама. Имя и внешность объясняются тем, что его папа — экономист-международник из Кении, а мама — белая американка с экзотической профессией антрополога. Мальчик-полукровка из интеллигентной семьи в Гарварде был главным отличником, при этом научился убедительно и доходчиво говорить перед самыми разными аудиториями. То, что Обама — полукровка с африканским именем да еще с интеллигентскими замашками, по мысли руководства чикагского отделения Демократической партии, совершенно исключало шансы на победу. Ни поддержки, ни денег ему не дали. Обама все равно выставил свою кандидатуру в сенат США и пробился на внутрипартийных праймериз прошлой зимой даже не просто сам, но и вопреки явному неудовольствию начальства собственной партии.

Произошло то самое восстание низовых активистов, которым Обама дал надежду и реальный повод проявить самостоятельность. ...
Преимуществом Обамы стало именно то, что должно было его погубить: он полукровка и, следовательно, не представляет никакой из расовых групп, а олицетворяет в лучшем смысле межкультурную интеграцию, притом, несомненно, весьма умен и образован. ... Барак Обама необычен не только обаянием, силой характера, умом и происхождением, которое сделало его своим для черных и белых одновременно. Он совершенно лишен патриотического милитаризма и религиозной риторики и не провозглашает на каждом шагу «Боже, храни Америку!». Обама, скорее, стоит ближе к европейским «зеленым». Он левый, и притом очень сильный левый. При этом Обама не популист, чего в американской политике не бывало с бурного 1968 года. Конечно, надо еще посмотреть, что станет с Обамой, когда в ноябре (2004 года -К) его изберут в сенат (где он будет всего лишь седьмым небелым за всю историю США). Но сам феномен совершенно неожиданной популярности Барака Обамы показывает, что в американской политике кроется сильно недооцененный потенциал прогрессивного поворота, который, несомненно, будет и поворотом к остальному миру.

>

ИМХО всё-таки Обама несколько отличается от М.С. Горбачёва, косноязычного аппаратного карьериста.


Теперь собственно сама идея перестройки в США

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/44/perestroika_usa/#print

Барак Обама
Перестройка USA [ 4 ]
Георгий Дерлугьян, автор «Эксперт Online», «Эксперт»

Победа Барака Обамы дает шанс не только Америке, но и всему миру. Шанс на относительно безболезненный выход из нынешнего кризиса, шанс на то, что структурный упадок американской сверхдержавы обойдется без мировой катастрофы


Пять лет назад, когда на горизонте впервые возник молодой чикагский политик с вызывающе неамериканским именем Барак Хусейн Обама, лишь интуиция могла подсказать, что в момент кризиса его появление может стать именно тем фактором, который теоретики хаотических систем называют «странным аттрактором». Проще говоря, точкой, вокруг которой может стремительно сформироваться критическая масса, направляющая хаотичный поток кризисных явлений в совершенно другое русло, эдакий переключатель стрелок истории.
Уже осенью 2004 года еще малоизвестный Обама выглядел как потенциальный кандидат в президенты (см. «За флажки» [1] в «Эксперте» № 40 за 2004 год). Московские друзья тогда отмахивались от подобных интуиций: «Да ладно, негр какой-то». В том-то и дело, что не какой-то и не негр.

Американец каких мало
По материнской линии Обама куда более американец, чем многие. У корней его генеалогического древа находится Габриель Дюваль, друживший с Томасом Джефферсоном, в 1810–1830 годах избиравшийся в Конгресс и, кстати, владевший 37 рабами. Прапрадед держал скобяную лавку на Диком Западе. А дедушка Стэнли, у которого воспитывался юный Барак, после службы на флоте во время Второй мировой войны остался на Гавайях и сделался страховым агентом. Белый средний класс, типичнее некуда.
Необычной оказалась мама. Она относилась к той категории пылких романтичных студенток, которую в наших советских общежитиях иронично прозвали «чилийские невесты». Их браки с экзотичными сокурсниками из стран Азии и Африки редко бывали удачными. Слишком велик оказывался разрыв в социальных ожиданиях партнеров. Одних тянуло на романтику, другие, напротив, делали карьеру или просто боролись за выживание в своих недавно освободившихся государствах. Мама, еще будучи первокурсницей Университета Гавайев, забеременела от обаятельного и очень авторитетно выглядевшего студента из Кении. Учебу восемнадцатилетней маме пришлось оставить, а отец поехал учиться дальше в Гарвард. Вскоре последовал развод.
Барак видел папу всего однажды, в возрасте десяти лет. Отец со своим гарвардским дипломом и способностями рассчитывал стать как минимум министром в независимой Кении, но пал жертвой трайбализма — власть захватили выходцы из народности кикуйю, которые не собирались делиться с луо. Обама-старший сменил еще несколько жен, запил — и в возрасте сорока шести лет погиб в автокатастрофе. Об этом Обама-младший узнает, разыскав африканскую родню, уже сам будучи студентом Гарвардской школы права.
Неуемная мама вторично вышла замуж за студента-иностранца, на сей раз из Индонезии. От этого брака появилась дочка с милыми европейско-азиатскими чертами по имени Майя Суторо-Нг. В 1967 году шестилетнего Барри (как на американский лад перекрестили Барака) привезли в Индонезию, где незадолго до того случился военный переворот с чудовищной резней, в ходе которой было забито и изрублено мачете до миллиона человек, заподозренных в коммунизме.

Даже если мальчонка мог лишь догадываться, отчего всегда так настороженно держался его приемный отец, все равно ему приходилось жить в доме без электричества на окраине Джакарты. Зато новый папа подарил ему живого крокодильчика. А мама годами все писала свою антропологическую диссертацию о традиционном кузнечном ремесле острова Ява. Она защитилась лишь незадолго до своей смерти — ее сразил рак, который вовремя не распознал индонезийский доктор.
Можно лишь догадываться, какими слоями психологической изоляции покрыта душа Барака Обамы, что кроется за его уже ставшим знаменитым самообладанием. Полукровка, практически незаконнорожденный и сирота, проведший детство в третьем мире или брошенным на дедушку с бабушкой, скитавшийся автостопом по Пакистану и Африке, повидавший и рано осознавший то, что большинство американцев не видело даже в телевизоре. Такое должно было сломать — либо закалить характер.
Барак Обама сделал себя сам во всех смыслах. В колледже он решил стать американским негром, хотя к тому не было никаких оснований, кроме пигментации кожи, унаследованной от отца. Негры США — это потомки рабов, которых на поколения исключили из нормального общества со всеми его политическими и экономическими преимуществами. Обама же по сути выходец из белого среднего класса, хотя и с необычной биографией. Уход к неграм тем не менее давал молодому парню душевный приют и чувство принадлежности к большому общему делу отстаивания своих коллективных прав. Многие негры воспринимали Обаму с подозрением, когда он появился в Чикаго и начал политическую работу на самом низовом уровне. Конечно, он был не свой.
Однако впоследствии именно непонятность его идентичности стала ключевым политическим преимуществом — Обама одновременно принадлежит к белым, черным и отчасти к желтым, азиатам. При этом он ничей — и подчеркнуто нерасовый политик, органически способный к многосторонней культурной интеграции.

Разговоры о том, что лидером США когда-то может стать небелый, шли давно. Но противоречие, казалось, было в том, что для этого он должен быть и нечерным. В Обаме структурная вероятность нашла свое воплощение.

Сфинкс
Обама сам сделал себя частью американской элиты, пробившись в Колумбийский университет и позднее в Гарвард, где возглавил сверхпрестижное «Юридическое обозрение». Тогда же он написал, несомненно сам, автобиографическую книгу «Грезы о моем отце» (впервые издана в 1995 году).
Безусловно, автобиография есть жанр прямой саморепрезентации. Но оставим цинизм, свойственный нынешней России. Лучше вспомним великого социолога Эрвинга Гоффмана, исследовавшего, как в любых микроситуациях абсолютно все нормальные люди конструируют репрезентацию себя. Куда важнее, что и кому показывает Обама в истории своих поисков отца и обретения самого себя. Литературно виртуозный текст явно предназначен образованным элитам. Основная тональность — отнюдь не расовая боевитость, ожидаемая от негритянского активиста, а скорее меланхоличная задумчивость умного молодого человека, ищущего свое место в очень сложном и не самом справедливом мире. Для политического манифеста стиль и композиция весьма необычные.

Настроение этой книги созвучно трехстишию другого великого социолога, Норберта Элиаса, написанному под впечатлением поездки в Марокко (позволю привести в собственном переводе):

До чего они все странные…
До чего сам я странный…
До чего же все мы странные.

Обама спокойно, без эпатажа, использует сдержанную откровенность для создания узнаваемости ситуаций и завоевания внимания читателя.
Да, как все, в колледже пробовал марихуану. Но кому это помогло найти основу в жизни? С восхищением слушал радикалов на кампусе. Разочаровался. Эмоции сильные, но каков их политический эффект? Искал отца, который оказался не тем героем, который грезился одинокому мальчишке. И все-таки талант и характер отца — часть самого Обамы. Жизнь отца вместила в себя надежды и жестокие разочарования модернизации третьего мира.
Обама признается, что начало его политической деятельности в Чикаго принесло немало горького опыта из-за его собственной наивности. Через конкретные повествовательные примеры он показывает, в чем состояли ошибки и как он над ними работал. Если же вдуматься, самокритика служит здесь не показной скромности, а приемом, который ненавязчиво побуждает усомниться в типичном для леволиберальной интеллигенции народническом подвижничестве, которое оборачивается самолюбованием или цинизмом зрелого возраста.
Лишь постепенно Обама подводит читателя к более оптимистичному финалу. И все-таки, убеждает он, мир можно и необходимо изменять к лучшему. Сектантский радикализм и фразерство попросту неэффективны, что вовсе не значит, будто ничего нельзя поделать. Надо научиться понимать других, пускай они и такие странные. Надо создавать основы для коалиционного действия внутри стран и между богатым Севером и бедным Югом.

В Америке заложена не только склонная к самоуверенности сила, но также динамизм и способность регулярно переделывать себя. В итоге главный посыл книги — прагматичная трезвость, способность к созданию союзов могут и должны сочетаться с активной реформистской политикой.
Самое удивительное, что при всей видимой откровенности Обама совершенно не выдает своих конкретных политических предпочтений и планов. Вроде бы узнаем о нем все, и тем не менее он остается сфинксом, существом неоднозначным, мудрым и загадочным. Впрочем, таким и должен быть кандидат, идущий на высший пост с изначально маргинальных позиций.
Поэтому поставим вопрос иначе. При всех политических и словесных талантах, что на самом деле может изменить президент Обама? Для этого придется оставить прочтение текстов и обратиться к структурному макроанализу.

Беспрецедентный рост

Америка в кризисе. Это стало общим местом и нередко поводом для злорадства. Но задумайтесь над двумя вещами. До чего американский кризис напоминает кризис СССР и чем чреваты катастрофы сверхдержав.
Давным-давно замечено, сколько у Америки и России общего, начиная с их континентальных размеров, геополитического и цивилизационного положения на внешних флангах Европы. Еще в 1830−е годы проницательнейший Алексис де Токвилль предсказывал, что Европа окажется в тени своих дочерних колоний. Проблема с макроисторическими прогнозами в том, что на их исполнение (следовательно, на проверку фактами) могут уйти десятилетия. При этом конкретные детали касательно скорости, интенсивности и организационно-идеологического оформления трендов могут меняться малопредсказуемо, поскольку за ними действуют собственные динамические процессы — где, заметим, становится значимой и роль личности, оказавшейся на ключевых позициях в социальной структуре. Поэтому любой прогноз имеет вероятностный характер, подобно прогнозам погоды. И все-таки до какой-то степени возможности предсказуемы.
Колеса истории совершили оборот, и после 1945 года США и СССР все же поделили разгромленную Европу. Все страны в 1930−е годы по-разному пережили страшные потрясения. Теперь, после победы, элиты были озабочены недопущением их повторения. Этому служила новая геополитическая архитектура холодной войны, включавшая в себя ООН, НАТО, социалистический блок и Евросоюз, ускоренную деколонизацию третьего мира, но, главное, обоюдное понимание недопустимости ядерной войны.
Во внутренней политике как Запада, так и социалистических стран это означало существенное перераспределение экономических и социальных благ (рост доходов, социальное жилье, здравоохранение, образование) ради предотвращения политического радикализма и депрессий. Успех, как мы знаем, превзошел ожидания самих архитекторов послевоенного мира.
Потрясения и ужасы, казалось, остались далеко позади, в другой эре. Вскоре мировые лидеры и ведомые ими общества настолько поверили в себя, что Москва и Пекин провозгласили курс на построение коммунизма, а Вашингтон и вовсе объявил о модернизации всего мира, подразумевавшей всеобщий переход к американскому образу жизни послевоенного образца. Вспомните пикировку Хрущева и Никсона на выставленной в Сокольниках американской чудо-кухне.
Беспрецедентный в истории экономический и социальный рост длился добрых три десятилетия, где-то с конца войны и до начала 1970−х годов. Колоссальный успех обеих сверхдержав парадоксальным образом породил совершенно новую, активную и как будто очень лояльную оппозицию, которая требовала того же, что обещали лидеры, только еще больше, лучше и всерьез. Это были новые образованные слои специалистов либо студенчество, то есть те же специалисты на ранних стадиях карьеры. От американского истеблишмента требовали выполнения реформистской сверхпрограммы Нового курса и модернизации, от советской номенклатуры — «больше социализма» и «человеческого лица».

Кризис сверхдержав

В Америке кризис разразился раньше и казался намного глубже. Война во Вьетнаме, начинавшаяся во имя защиты либеральной модернизации от коммунистов, привела к неожиданно большим потерям и, главное, к перенапряжению бюджета. Политические элиты раскололись на сторонников маневрирования и жесткого курса. Раскол верхов вызвал поляризацию общества на ярко выраженных левых и правых, активность прессы, ежедневно получавшей политические сенсации, и оппозиционные мобилизации в виде интеллигентских требований реформ и этнических конфликтов расовых меньшинств.

В СССР последовательность была несколько иной — Чехословакия 1968 года, брежневская «подморозка», натолкнувшаяся на Афганистан и Польшу, перестройка, ее неспособность быстро преодолеть экономические неурядицы, утрата контроля над прессой и идеологией, интеллигентские требования и этнические конфликты, развал централизованного управления и распад самого государства.

Америка же, обладавшая куда большим экономическим и организационным запасом прочности, вырулила в рейганомику. Монетаристские реформы начала 1980−х имели примерно тот же эффект, что нефтедоллары 1970−х для брежневского режима. Ценой превращения Америки из мирового кредитора в должника и создания глобальной финансовой пирамиды неоконсерваторы сумели не просто подморозить социальные конфликты, но и обратить бунтарскую оппозицию в свой электорат.

Традиционные левые опирались на промышленный рабочий класс и крестьянство — которые на Западе быстро исчезали именно в результате послевоенных реформ. Дети пролетариев стали новым средним классом, которому теперь было что терять. Особенно если им предлагали, как в Англии при Тэтчер, выгодно приватизировать свое социальное жилье или, как в США начиная с Рейгана, стать биржевыми игроками непосредственно либо через пенсионные фонды. Вплоть до 1970−х годов не более трех процентов американцев владело акциями, а в 1990−е годы — уже 45–47% населения! При этом новые средние слои удалось убедить: в их же интересах понижение налогов и госрегулирования, тем более что основные получатели пособий (негритянские субпролетарии) принадлежали к другому классу и к другой расовой группе.

Отметим на будущее, что там, где налоговая система не строилась на классовой конфронтации, подобно Франции и Скандинавии, и где соцобеспечение охватывало практически все население, включая средний класс, неоконсерватизм так и не прошел. Более того, скандинавы и финны доказали, что экспортный рост и инновационные технологии вполне совместимы с перераспределительным государством. Однако этот контрпример до недавних пор оставался в тени идеологической ортодоксии монетаризма.

Внезапный самораспад СССР и возникший в мировой геополитике момент однополярности поставили американскую элиту перед стратегическим выбором. С одной стороны, Клинтон и наследовавший ему неудачник Гор олицетворяли выбор в пользу более мягкой стабилизации рейгановского правого поворота. С другой стороны, агрессивные неоконсерваторы, восторжествовавшие с победой Буша-младшего, попытались увести правый поворот настолько далеко, насколько позволяли их финансовые и военные ресурсы — которые казались неисчерпаемыми.

Администрация Буша видела свою задачу в том, чтобы воспользоваться уникальным моментом и навязать всему миру, от вдруг забуксовавших Японии и Европы до пока не окрепшего Китая, и тем более всем остальным странам, включая Россию, такую архитектуру глобализации, при которой на десятилетия вперед гарантировалось бы исключительное главенство США как регулятора всех политических, рыночных и идеологических сетей мира. Теперь уже вполне очевидно, чем это кончилось. Но что дальше?

Точка бифуркации

Америка столкнулась с давно отложенным кризисом. Объяснению подлежит не то, почему вдруг рухнула глобальная финансовая пирамида, а скорее то, отчего она продержалась так долго. Об этом, как и о конкретных причинах Великой депрессии 1930−х, немало еще будут спорить эксперты и экономические историки. Нам сегодня важнее другое. Какие варианты действий возникли перед американской элитой?

Примерно до середины прошедшего лета сохранялась перспектива президентства Джона Маккейна. Его курс был предсказуем — маневрирование в пределах, заданных его предшественником Бушем. Основным аргументом в пользу такого выбора служила наметившаяся стабилизация в Ираке, которую неоконсерваторы относят целиком на счет своей военной решительности: «Так держать, так победим!»

Отметались при этом наблюдения независимых журналистов и аналитиков: снижение повстанческой активности в Ираке на самом деле вызвано фактической победой воинственного проиранского крыла шиитов над суннитами, недовольными потерей своих привилегий саддамовских времен. Теперь суннитам (как и курдам) не остается ничего иного, кроме как проситься под американскую опеку. Только означает ли это победу США или Ирана в войне? Подобные сомнения «реалистов» киссинджеровской школы и более умеренного крыла истеблишмента регулярно находили отражение на страницах, скажем, «Нью-Йорк Таймс».

Война в Грузии также сыграла свою роль. Как всегда с войнами, первая эмоциональная реакция была патриотическо-конфронтационной. Маккейн выступил в защиту своего друга Михаила Саакашвили и призвал к изоляции России. Но обратите внимание, как стали все громче раздаваться затем куда более прохладные оценки действий Саакашвили, вплоть до недавних публичных обвинений грузинской армии в военных преступлениях со стороны почтенной Би-би-си.

На этом фоне выдвижение воинствующей домохозяйки Сары Пейлин в вице-президенты — при пожилом и довольно больном Маккейне — вызывает уже ропот среди самих консерваторов и тем более среди европейских политиков. Оказалось, могут всплыть фигуры еще опаснее Джорджа Буша.

Чем это грозит реально? Продолжением военно-имперского курса при очевидном уже перенапряжении основных американских ресурсов — армии (150 тыс. бойцов в Ираке, 30 тыс. в Афганистане, где явно потребуется больше) — и одновременно потерей всякого доверия союзников, которые уже не критикуют, а панически боятся неоконсервативных заскоков Вашингтона. Отсюда внезапная дипломатическая активность французского президента Николя Саркози. Через несколько лет продолжения курса Буша вполне можно прогнозировать поражения на нескольких фронтах (возможно, также в Пакистане и в Иране), откат США в глубокий изоляционизм, демонтаж сети военных баз, финансовую катастрофу, резкую реакцию Европы, Китая, даже приученной к послушанию Японии, которым придется спасаться от обвала гегемонии и избавляться от долларовых активов любой ценой…

Ресурс Обамы

Но — финансовый кризис грянул уже в сентябре. Это конец не только Маккейна, но самой рейганомики. Обама, надо заметить, не только талантлив и завидно хладнокровен, но и везуч. Впрочем, везением надо уметь воспользоваться. В данном случае Обаме оставалось всего-навсего спокойно, среди прочих сенаторов и конгрессменов, одобрить «спасательный пакет» весом 700 миллиардов — и предоставить, по исторической иронии, самой правой из администраций провести фактическую национализацию финансового сектора. Председатель центробанка США Бен Бернанке, дотоле имевший репутацию верного последователя Милтона Фридмана, быстро демонтирует либертарианский подход своего предшественника Алана Гринспена и на глазах превращается в неокейнсианца. Сказывается, видимо, что диссертацию Бернанке некогда написал именно о причинах Великой депрессии.

Сегодня комментаторы, ищущие объяснения феномену Обамы, сравнивают его с творцом Нового курса Франклином Делано Рузвельтом. Аналогия действительно в том, что ФДР и Обама пришли в Белый дом, когда элиты были расколоты и напуганы глубиной кризиса. Это дает значительное пространство для политического маневра. В свое время Билл Клинтон, осознав, что его предвыборное обещание всеобщего здравоохранения невыполнимо, потому что частные финансисты попросту понизят кредитный рейтинг и разорят казну процентами по госдолгу, бросил в отчаянии знаменитое и непереводимое «fucking Wall Street bankers!»

Обама может себе спокойно позволить пойти наперекор, потому что теперь он крупнейший владелец поникшей Уолл-стрит.

Впрочем, хладнокровие, харизма и позиционное долгосрочное видение политической игры Обаме еще очень понадобятся. Президент США может многое, но сегодня далеко не все. Например, он не может победить на Ближнем Востоке. Но он может попытаться искать там компромиссы. Обаме поможет то обстоятельство, что он совсем не Буш и не Маккейн. Барак Обама чернокожий, и среднее имя его, к полному изумлению исламского мира, — Хусейн.

Также не сможет президент Обама повернуть вспять деиндустриализацию экономики США. Рабочие места уже утекли за рубеж, в Китай и прочие новоиндустриализующиеся страны. Но Обаме, как никакому другому президенту, может быть, удастся предотвратить кошмар расового конфликта в США, когда разоряющийся белый средний класс потребует социальных пособий — и столкнется с давно занявшими эту нишу неграми, а также с готовыми на низкие зарплаты миллионами мексиканских и азиатских иммигрантов. У Америки обширный и печальный опыт расовых волнений, притом в стране на руках масса оружия.

До сих пор главной задачей Обамы было получить поддержку не бедного цветного населения и не левых интеллигентов, а более реалистичной части истеблишмента. Поэтому куда труднее борьбы с Маккейном была борьба с Хиллари Клинтон, за которой стояли респектабельность, авторитет и связи мужа плюс почти целиком аппарат Демократической партии.

Барак переиграл Хиллари по очкам, в изматывающей позиционной конкуренции, не допустив при этом ни единого промаха и резкого слова. Это, кстати, говорит нечто важное о политическом стиле нового президента. Поэтому Обама окружал себя знаковыми советниками из вполне умеренных ветеранов. Отсюда и эксперт по внешней политике Джо Байден, и финансист Ларри Саммерс, и даже республиканец генерал Колин Пауэлл. Дает ли это основания предсказать, что именно эти ветераны будут определять политику новой администрации?

Обаме важно было собрать как можно больше пожертвований в частном секторе не только для того, чтобы гарантировать пропагандистскую победу. Это Обама, с его харизмой и толпами энтузиастов-добровольцев, мог бы устроить и с более скромным бюджетом. Очевидно, он стремился создать сеть связей с частными донорами, а те в свою очередь, наблюдая феноменальную популярность претендента, сами спешили влить миллионы в его кампанию. Означает ли это, что Обама продался большому бизнесу, в чем его обвиняют крайне левые? Едва ли. Победа настолько убедительна, а доноры так охотно наперебой вкладывали в Обаму деньги, что никакой определенной зависимости от конкретных секторов и корпораций не прослеживается.

Как с советниками, так и с донорами партии, Обама, скорее, проводил свою генеральную линию на создание широкого политического блока, от левых студентов и меньшинств до умеренных консерваторов, где целое больше суммы фракций. Поэтому же он, не выказывая никакой обиды на кадры Демократической партии, после победы над Хиллари Клинтон стал активно поддерживать избирательные кампании отдельных претендентов на места в Конгрессе. Задачей было обеспечить неоспоримый мандат на реформы плюс лично обязанных сторонников и квалифицированное большинство среди законодателей. Президент США, имеющий такое влияние в Конгрессе, получает исключительную силу.

Добавьте к этому назначение судей, важнейшего компонента американской системы. Джорджу Бушу не удавалось заполнить вакансии (их только сейчас около 10% на разных уровнях) из-за давления крайне правых евангелистов с одной стороны и противодействия демократов в Конгрессе — с другой. Этот ресурс тоже достанется Обаме.

А есть еще и федеральные прокуроры вроде чикагского народного героя Патрика Фитцджеральда, не только упорного, но и на редкость квалифицированного борца с оргпреступностью и коррупцией. Это он довел до обвинительного приговора дела главы мафии Джона Готти, бывшего губернатора Иллинойса Джорджа Райана, советника бушевской администрации Скутера Либби и буквально неделю назад арестовал самого шефа чикагской полиции комиссара Берджа.

Социалистические Штаты Америки?
Об этом говорить как минимум рано. Обама в глубине души, возможно, и социалист, как утверждают правые блогеры, но в первую очередь он прагматичный реалист. Президентская власть в США обставлена множеством ограничений и противовесов. Не менее важно, что авторитет и сила США на мировой арене значительно подорваны.

Тем не менее военные поражения, очевидное стремление большинства населения и даже части истеблишмента к какой-то им самим не ясной перемене курса (который предстоит сформулировать новому лидеру), наконец, грянувший прямо перед выборами кризис в сумме создают очень необычную вилку возможностей.

Деление на обычных консерваторов и обычных либералов устойчиво только в ситуациях стабильности, когда основной вопрос политики — чуть больше или чуть меньше собрать налогов и направить их чуть больше на социальные нужды или на традиционные цели государства в военной области. В условиях же кризиса политический центр разваливается. Востребованными оказываются радикальные меры — крайне правые или левые. Поскольку маятник американской политики и без того был затянут далеко вправо и именно неоконсерваторы теперь очевидно повинны в раздрае, открытой оказалась историческая возможность для противоколебания влево.

Насколько влево? Конечно, не до экспроприации экспроприаторов. Это было программным мифом действительно обездоленных классов прошлого. Новые средние слои специалистов склонны к более умеренному, но и более устойчивому перераспределению политических и экономических ресурсов без революционного слома системы. Плато стабильности слева просматривается в практике, аналогичной западноевропейской социал-демократии, с поправкой на то, что остается после протестных движений 1968 года — экология в первую очередь, гуманизация процесса труда, автономия научной и культурной деятельности (не только от бюрократии, но и от коммерциализации), новые гендерные отношения и т. д. Непременно что-то должно быть всерьез предложено развивающимся странам — вероятно, преференциальный доступ к рынкам и технологиям (что означает радикальный пересмотр прав интеллектуальной собственности), а также защита мигрантов.

И вот тут становится очевидным преимущество происхождения и личного опыта Барака Обамы — та самая случайность истории, которая в переломный момент способна пустить поток по иному руслу. К своей перестройке Америка, помимо всех своих проблем, подошла с очень удачным сочетанием относительного ослабления элит, что понижает сопротивление новому курсу, и потенциально сильного президента, обладающего незаурядным талантом, широкой популярностью и умением воспользоваться властью без авантюризма и эскапад. Забрезжила вдруг надежда, что структурный упадок американской сверхдержавы обойдется без мировой катастрофы.



От Potato
К Константин (10.11.2008 20:14:59)
Дата 18.11.2008 13:52:02

Старый советский дипломат о перестройке в США.

http://kvitsinski.livejournal.com/4959.html

В связи с избранием Обамы сейчас много надежд, ожиданий и радостных прогнозов. Думаю, однако, что правильнее было бы не особенно увлекаться и не торопиться. Если кто-то ожидает, что теперь США откажутся от применения силы или угрозы ее применения в своей политике, станут соблюдать международное право, будут действовать только с санкции СБ ООН, а внутри самих США будут внедряться какие-то социал-демократические модели, то, скорее всего, он испытает разочарование. Дело в том, что не таких перемен ждут от Обамы американцы. Не надо забывать, что представляет собой американское общество. Оно складывалось на протяжении многих-многих лет и имеет свою весьма консервативную шкалу ценностей, представлений о себе, окружающем мире и своей роли в нем. В подсознании американца прочно сидит идея о богоизбранности Америки, о том, что он в силу этого имеет право жить лучше других, что международные законы писаны не для него, а для остального мира, причем содержание этих законов должны определять американцы, что США имеют моральное и материальное право руководить остальным миром, что они являются «маяком», обязательным примером для подражания, носителями высшей цивилизации и т.д.
То, что сейчас эти представления и претензии начали шататься, американское общество воспринимает не как кризис своей системы ценностей и политических стереотипов, а как некий досадный, незакономерный временный зигзаг. Как следствие того, что Буш и его команда просто что-то «напортачили». От Обамы же ожидают, что он вернет все на круги своя, вернет благополучие американцам и бесспорное лидерство во всем мире. Другой роли, другого положения для США они себе просто не мыслят. И Обама будет обслуживать потребности, идеологию и предрассудки этого нынешнего американского общества. Он будет делать это, иначе его самого не будет. Его сомнут и отбросят. Именно поэтому он уже накануне выборов в ряде своих выступлений начал давать задний ход. Предупреждать против завышенных ожиданий. На днях кто-то метко сказал по этому поводу, что перед выборами существуют две краски – черная и белая, а после них лишь одна – серая.
От Константин
К Potato (18.11.2008 13:52:02)
Дата 19.11.2008 12:02:34

Re: Старый советский...

> http://kvitsinski.livejournal.com/4959.html

>... Не надо забывать, что представляет собой американское общество. Оно складывалось на протяжении многих-многих лет и имеет свою весьма консервативную шкалу ценностей, представлений о себе, окружающем мире и своей роли в нем. ...

Наверное это так. Но ведь дело не в том, что американцам стало стыдно за Буша (типа изменилась шкала ценностей). Дело во вполне объективных экономическом кризисе и кризисе американской гегемонии. Что касается особых надежд, то их в России вряд ли кто всерьёз их на Обаму возлагает.
Может только как Проханыч, Обама сам всё разывалит.
От Константин
К Константин (19.11.2008 12:02:34)
Дата 19.11.2008 13:11:24

Источник версии Социалистические ША

Версии Социалистических ША во многом стала популярной за счёт истории с вымышленным номером NY Times


http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11760&print=Y

СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ?

Шутка с фальшивым номером The New York Times указывает на новые тенденции в развитии американского общества

ЧТОБЫ ОБАМА НЕ СТАЛ ЗАБЫВЧИВЫМ
12 ноября США были поражены невиданным успехом общественной организации The Yes Men, которая отпечатала и раздала в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и ряде других мегаполисов Америки поддельный номер солидной газеты The New York Times тиражом 1,2 млн экземпляров. В «номере», датированном 4 июля 2009 года, сообщалось о воплощении, по сути дела, программы мирной социалистической революции в США, причем в крайне благожелательном ключе. Газета ушла, что называется, «влет». Люди даже перекупали ее, чтобы прочесть.

Теперь уже смело можно говорить о том, что широкие массы американцев готовы поддержать антикапиталистический курс и что эпоха ультралиберализма, начатая Рейганом в 1981 году, завершена.

Интересен сам набор статей для этого квазиномера газеты (некоторые из них готовили настоящие сотрудники The New York Times). Откройте сайт http://www.nytimes-se.com и оцените масштаб перемен. Итак, американские войска выводятся из Ирака и Афганистана. Экс-президент Буш-младший отдан под суд по обвинению в государственной измене: ибо начал войну в Ираке под лживым предлогом о производстве Саддамом Хусейном оружия массового поражения. Многотысячные толпы людей на улицах городов США отмечают конец бессмысленных и разорительных войн. Бывший госсекретарь США Кондолиза Райс извиняется за ложь об иракском оружии массового поражения. Отменяется Патриотический акт, принятый в 2001 году после 11 сентября, давший жизнь всевластному Департаменту внутренней безопасности и кампании слежки спецслужб за гражданами.

Как заявляют устроители этого «перформанса», они сделали это ради того, чтобы президент Обама не забыл о своих предвыборных обещаниях, когда возьмет бразды правления в свои руки.



НОВАЯ «АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА» И ВЕЛИКИЙ ОТКАЗ ОТ ИНДИВИДУАЛИЗМА

Но не это в оригинальной акции – самое главное. Гораздо важнее то, что в «народном» номере The New York Times была сделана мощная реклама программе социалистических преобразований в Америке.

Согласно ей, максимальная зарплата в США ограничивается пятнадцатью минимальными – не выше 182 тысяч долларов в год (более высокие жалованья облагаются стопроцентным подоходным налогом).

Как пишут создатели «газеты-программы», впервые максимум зарплат ввел президент Ф.Д. Рузвельт в 1942 году, заявив о том, что гражданин США, уплатив все налоги, должен иметь ежегодно не более 25 тысяч долларов (что равно 315 тысячам долларов 2008 года) До 1964 года личный доход свыше 400 тысяч современных долларов подпадал под 91-процентный федеральный налог. Большинство высоких зарплат в США до правления Рейгана (1980–1988 гг.) никогда не подпадали под налог менее 70%, и только Рейган снизил сей уровень до 28%. Однако, по мнению авторов программного номера, именно поощрение личных сверхдоходов и фантастических зарплат топ-менеджеров корпораций и привело к нынешнему финансовому кризису.

Поскольку минимальная зарплата в США сегодня равна 12168 долларам в год, то наивысшая не может быть выше 182,5 тысяч. А если богатые желают получать больше – пусть поднимают минимальную зарплату трудящихся. И больше не будет положения, при котором высшие чиновники фирм (CEO) получают миллионы долларов в виде бонусов, а рядовые работники подчас не имеют медицинской страховки.

Государственное регулирование личных доходов элиты необходимо потому, что в условиях постиндустриального общества неограниченная свобода договоров (контрактов) ведет к запредельно высокому уровню неравенства между богатыми и бедными, к власти с помощью взяток и подкупов, к резким колебаниям между экономическими бумами и депрессиями. (The modern period has been one in which a new impulse towards regulation has gathered strength as a result of our experience of the evils to which unlimited freedom of contract gives rise in a postindustrial society characterized by extreme inequalities of wealth and bargaining power and by sudden oscillations between booms and depressions.)

В обновленной Америке вводится бесплатное высшее образование.

Рабочая неделя урезается на 5 часов (до 35 часов), отчего потребность в наемных работниках увеличивается на 12%, особенно в секторе новой, «устойчивой» (экологически чистой) энергетики. Наемные работники получают право на ежегодный шестинедельный оплачиваемый отпуск.Одновременно наемные работники обретают полное право на создание профессиональных союзов для защиты своих прав перед работодателями. Здесь апелляция идет к правам и социальным гарантиям работников западноевропейских стран.

Радикально меняется политика в области финансирования средней школы в США (primary and secondary education). Уничтожается порядок, при котором школы и колледжи финансируются за счет сугубо местных общин, за счет налогов «районно»-муниципального масштаба на собственность граждан и частных пожертвований. Сейчас из-за этого школы во внутренних городских районах превратились в нищие «отстойники», а школы в богатых пригородах – процветают, и многие дети в Соединенных Штатах фактически лишены права на эффективное образование.

Взамен этого вводится новый порядок: средняя школа финансируется на уровне штата (субъекта федерации) с равным перераспределением средств.

Принимается Акт о национальном медицинском страховании США (the United States National Health Insurance Act). Масса частных медицинско-страховых компаний заменяется одной государственной системой, работающей для всех граждан США и всех, кто постоянно проживает в стране (иммигранты). Уходит в прошлое нынешнее положение, при котором 46 млн американцев лишены медицинской страховки, еще 50 млн – застрахованы лишь частично, и миллион американцев ежегодно, даже имея страховку, не в силах оплатить медицинские счета из-за того, что врачи «накручивают» стоимость лечения. Из-за этого США, в медицинском страховании тратя на душу населения денег больше всех в мире, отстают от многих европейских стран по средней продолжительности жизни, показателям детской смертности или по преждевременной смертности (последние два показателя слишком высоки для развитой страны).

Частные медицинско-страховые компании показывают громадную неэффективность: в них до 30% страховых премий идет на содержание административного аппарата, на рекламу, на прибыль владельцам. Никакая конкуренция не делает частно-страховую медицину дешевле. Государственная же система тратит на администрирование ровно в десять раз меньше – 3%. И хотя авторы «хроники будущего» апеллируют к успешному опыту «единого плательщика» в Канаде, мы-то знаем, что прообраз такого здравоохранения – медицина СССР.

Одним словом, авторы оригинальной общественной акции в США добиваются тех прав и гарантий, каковые имели советские рабочие и служащие еще в 1985 году. Того, что имели западноевропейские наемные работники в «золотые 1970-е».

О чем это говорит? Американцы всегда гордились своими индивидуализмом и невосприимчивостью к социалистическим и коммунистическим идеям. Теперь значительная часть американского общества прониклась ими, хотя и не считает себя коммунистам или социалистами.

Мы видим, что многие язвы и пороки современных США практически аналогичны социальным проблемам в РФ, на постсоветском пространстве и в странах «третьего мира».

Мы отныне знаем, что надменность американской бизнес-элиты, ее кичливая роскошь и презрение к рядовым гражданам настолько обозлили американское общество, что оно на 75% проголосовало за чернокожего кандидата с социалистическо-неорузвельтистской программой.

Теперь мы вправе говорить о том, что в мире назревает левый поворот. Еще недавно многие смеялись над пророчеством русского футуролога Сергея Переслегина о том, что к столетнему юбилею Великой Октябрьской социалистической революции на улицы городов Запады выйдут сотни тысяч людей с красными флагами. Теперь это уже не кажется чем-то немыслимым.



>ГЛОБАЛИЗАЦИЮ – НА СВАЛКУ ИСТОРИИ?

>Вместе с тем, новый американский социализм требует и особой экономической политики. Видимо, сегодня президент Рейган, жизнь свою посвятивший сокрушению СССР и коммунизма, беспокойно ворочается в гробу.

>Авторы акции выдвинули и образ новой экономической стратегии. Понятное дело, что в нынешних реалиях постиндустриального глобализма все эти социальные требования совершенно невыполнимы. Они могли воплощаться тогда, когда США практически все производили у себя дома, на десятках тысяч заводов и фабрик, где трудились десятки миллионов квалифицированных работников. Так оно и было в 1930–1970-х годах. Но с тех пор огромная часть американской промышленности умерла или оказалась перенесенной в Азию с ее сверхдешевой рабочей силой. В нынешних условиях «постиндустриальная» экономика просто не выдержит такой социальной нагрузки. Что же делать теперь?

>Для начала – сооружать в США заводы и фабрики, чтобы дать людям квалифицированную и высокооплачиваемую работу. Чтобы люди снова работали у сложных станков, а не заворачивателями гамбургеров в «макдональдсах». Индустриализация-2 потребует огромных государственно-частных вложений в рамках государственных программ, каковые понадобится сводить в многолетние планы развития. Придется воскрешать экономическую практику Рузвельта и СССР – с поправками на нынешние реалии и технологии.

>Но вот беда: вся эта промышленность уже давно построена и работает в Китае, Индонезии, Малайзии, на Тайване, в Индии и т.д. И возрожденная американская индустрия конкурировать с нею не в силах: слишком велики заработки и социальные гарантии работников в США, каждый из которых будет обходиться предприятию в пять-шесть раз дороже, чем рабочий-китаец. Значит, ради воплощения грандиозных социальных гарантий американцам придется:

>- выходить из ВТО, разрушать нынешнюю систему глобализации с ее свободным передвижением товаров, людей и капиталов, отгораживаться от Азии протекционистскими барьерами, переходить к подобию советской автаркичной экономики (как вариант – идти на автаркичное объединение экономик США и ЕС, отгороженных от всего остального мира);

>- резко снижать прибыли крупного бизнеса (больше не получится делать кроссовки за пять долларов, а продавать – за пятьдесят);

>- провоцировать острейший экономический спад и большие потрясения в индустриализованной за последние четверть века Азии.

>В сущности, из чтения «футурогазеты» явствует, что примерно это и предлагается новому президенту США. Должен быть принят Акт об экономической независимости США. Можно только догадываться о том, что он предполагает суровый протекционизм. Впрочем, о том, что большинство рядовых американцев отвергает свободу мировой торговли, глобализацию и принципы ВТО, писал еще Самуил Хантингтон в книге «Кто мы?» в 2004 году.

>Нефтегазовые монополии должны подвергнуться национализации, а прибыли от них – перераспределяться государством на финансирование экологических мероприятий и «неуглеводородной энергетики».

>Предлагается также принять Билль о защите новой экономики (Safeguards for a New Economy (S.A.N.E.) bill). Им вводится не только максимум зарплат, но и запрещаются финансовые деривативы и сложные финансовые инструменты – как безусловно спекулятивные «пирамиды». Тут же – и порядок справедливого исчиления цен (True Cost Accounting), и запрет корпоративного лоббирования в Конгрессе.

>Главой Казначейства США делается экономист-диссидент Поль Кругман, который заявляет о том, что не народ отныне должен служить рынку, а рынок – народу. Принимается закон, по которому Казначейство должно радеть за процветание граждан США, а не поддерживать крупные корпорации и класс богачей.

>Для борьбы с ростом цен на продовольствие вводится закон, который запрещает производство биотоплива из продовольственных агрокультур. Производить его можно только из отходов.

>Инициаторы проекта объявляют войну американским торгово-розничным сетям-гигантам: Wal-Mart, Costco, Sam’s Club, K-Mart, Target. Согласно Акту об экономической независимости (Economic Independence Act), в первые два года сети-ритейлеры должны превратить свои торговые центры, работающие в бедных районах (где средний доход на семью – не выше 30 тысяч долларов в год) в центры оптовой торговли, где товары с большими скидками может покупать местные мелкие бизнесмены. Тем самым в бедных районах создаются дополнительные рабочие места. Сами же местные бизнесмены-лавочники получают право покупать товары у любого оптового поставщика. На втором этапе огромные торговые центры просто закрываются – в течение восьми лет.



>ИДЕИ ЛИНДОНА ЛАРУША ВЗЯТЫ НА ВООРУЖЕНИЕ

>Те, кто устроил эту удачную пропагандистскую акцию, выступают за начало грандиозного строительства в Соединенных Штатах. В памяти воскрешаются картины первых пятилеток в Советском Союзе и цветной крупноформатный журнал «СССР на стройке». Но здесь замах значительно более серьезен: предложено строить, по сути, новую технологическо-экологическую цивилизацию, переходить на пионерную модель развития.

>Итак, для начала придется бороться с чудовищным физическим износом инфраструктуры в США, каковой образовался в стране за четвертьвековое господство неограниченного капитализма. Как видите, это не только «постсоветская» проблема. И здесь США умудрились повторить печальный опыт РФ, где хищнический капитал довел до ручки техносферу, ничего в нее не вкладывая.

>В том будущем, что конструирует псевдогазета, принят Билль об инфраструктурной модернизации на 1,6 триллиона долларов (Infrastructure Modernization Bill). Его главная цель – применить новейшие технологии, которые позволят обновить инфраструктуру в самые сжатые сроки, при этом поборов зависимость Америки от ископаемого топлива – от угля, нефти и газа. Цифру инвестиций в 1,6 трлн назвало Американское общество гражданских инженеров: именно столько нужно для того, чтобы привести инфраструктуру США до состояния, принятого в европейских индустриальных странах.

>При этом Соединенные Штаты отказываются от бездумной автомобилизации, развивая прогрессивные, более чистые экологически и экономичные виды общественного транспорта. Это позволит оздоровить города, а пригороды – очистить от особняков и вновь вернуть эти земли сельскому хозяйству.

>Главная цель – создать новый стиль жизни: привлекательный, экологичный и здоровый, и при этом – эффективный. Уродливая автомобилизация отрицается: взамен должен развиваться общественный транспорт – маршрутные такси, городской транспорт на «легких рельсах», скоростные автобусы на поднятых над землей трассах и велосипеды. Бензин делается сверхдорогим – до 10 долларов за литр, побуждая людей свести к минимуму поездки на легковых авто и при этом использовать сугубо экономичные модели. Должны уйти в прошлое дальние перевозки на тяжелых грузовиках: взамен будет приведена в порядок и развита железнодорожная сеть США, каковая сегодня пребывает в состоянии, позорном даже для уважающей себя страны «третьего мира». Использование железных дорог США при этом даст прирост рабочих мест, обеспечит развитие городов и разгрузит аэропорты. При этом предложено снять федеральные дотации авиакомпаниям – чтобы полеты внутри США стали дорогими, дабы люди больше пользовались более экономичными и экологически чистыми поездами. Естественно, скоростными. Для реконструкции стальных путей будут использованы те средства, что идут сегодня на субсидии внутренним авиалиниям (можно поздравить создателя движения за физическую экономику Линдона Ларуша – эти предложения почти целиком списаны с программ созданного им движения).

>Вообще, новая американская цивилизация моделируется как совокупность плотно застроенных городов среднего масштаба, где людям не приходится ездить далеко. Где работа и магазины – рядом с домом, где туда и сюда можно доехать на велосипеде. Это намного повысит качество жизни по сравнению с нынешней ситуацией, когда многие вынуждены часами добираться из пригорода до офиса или до магазина на автомобиле. Уйдут в прошлое огромные торговые центры-моллы и окраинные офисные районы. При этом законодательно будет поощряться использование солнечной, ветровой и геотермальной энергии.



>ДИКТАТУРА – НО НЕ ПРОЛЕТАРИАТА, А СРЕДНЕГО КЛАССА

>Все это требует новой внутренней политики. По сути дела, предлагается некая «демократическая диктатура» среднего класса над крупным бизнесом.

>Например, запрещается корпоративный лоббизм. За внутрикорпоративные преступления вводятся драконовские наказания, причем чем больше принадлежит преступнику акций компании, тем тяжелее кара. Практически уничтожается PR-бизнес – как средство «промывания мозгов» и оболванивания масс. Для «пиара» вводятся очень высокие стандарты, не допускающие лжи и манипуляций фактами, пресекающие создание «виртуальной реальности». При этом станет невозможным, например, та ложь о кувейтских инкубаторах для младенцев в роддомах, которую в 1991 году нагородил гигант PR-бизнеса Hill & Knowlton, работавший по заказам правительств США и Кувейта. Тогда были сфабрикованы показания 15-летней кувейтянки о том, что иракские солдаты якобы выбрасывали младенцев из этих инкубаторов прямо на землю, что стало одним из факторов подготовки общественного мнению к началу первой «Войны в Заливе».

>По настоянию американской Ассоциации учителей и родителей в высшую школу возвращают предмет «граждановедение» (the subject of civics). Он должен дать молодым американцам понимание конституции страны, прав и обязанностей гражданина. Одновременно Конгресс и Сенат работают в тесном контакте с гражданскими общественными организациями – а то и под их непрерывным давлением. Это – шаг практически к прямой демократии. Фактически, идет возвращение ко временам Великой депрессии 1930-х, когда сложился первый контакт между народными движениями и властью (закон Вагнера 1935 года о праве рабочих заключать коллективные договоры с работодателями). С теплотой вспоминаются организации фермеров времен первой Великой депрессии. Объединяясь с оружием в руках, аграрии 30-х не давали судебным исполнителям описывать их фермы за долги, блокировали дороги, требуя поддержки от государства, а однажды даже использовали железнодорожную «торпеду», чтобы остановить эшелон, что вез продовольствие в Айову.

>Чтобы развивались и экономика, и гражданские группы прямого действия (ускорение обмена идеями), принимается Акт о защите свободы Интернета (The Internet Freedom Preservation Act). Согласно сему закону, все пользователи имеют равные права на доступ во Всемирную паутину. Крупные корпорации (такие, как Time Warner, AT&T, Comcast, Verizon) лишаются привилегированных прав «привратников» и больше не могут определять: какие сайты будут действовать быстро, а какие – медленно. По этому же закону в США создается густая сеть оптоволоконных кабелей, которые тянутся даже к захолустным городкам и поселкам. В итоге Америка нагоняет в развитии Интернета такие страны, как Япония, Южная Корея и Франция.

>Русские, обладая реальным опытом социалистического строительства, здесь снисходительно улыбнутся наивному романтизму американских левых. Мы-то прекрасно знаем, что перевод многих отраслей на социалистическую модель и государственное регулирование экономики (да еще и при необходимости заново создавать промышленность и модернизировать инфраструктуру) потребует жестких и просто диктаторских мер. Да и сопротивление части крупного бизнеса также придется давить силой.



>КАПИТАЛИСТЫ ХОТЯТ ВОЗГЛАВИТЬ ПРОЦЕСС?

>К произошедшему, конечно, можно отнестись как к шутке американских «леваков», если бы не несколько обстоятельств.

>Акция, охватившая десятки миллионов американцев (во всяком случае, посещения сайта проекта – рекордны), – весьма недешева. А значит, за всем этим стоят серьезные круги, рассчитывающие именно на массовые общественные настроения.

>При этом в нынешних США число безработных достигло 10,1 млн человек, достигнув уровня депрессивного 1983 года. Сокращается розничный товарооборот, миллионы людей реально потеряли сбережения всей жизни и рискуют остаться без крыши над головой. В то же время, полностью потеряла эффективность политика «военного кейнсианства», проводившаяся Рейганом и Бушем Вторым. То есть, уменьшение налогов на богатых, урезание социальных затрат при одновременном раздувании расходов на новые вооружения ценой наращивания государственного долга. Такая политика вытянула американскую экономику в 1980-е годы из застоя, но уже при Буше-младшем полностью провалилась, несмотря на запредельный рост военных расходов (515 млрд долларов в 2008–2009 финансовом году). США реально оказались на пороге дефолта: ибо рост курса доллара объективно утяжеляет колоссальный госдолг Америки, что приближается к 11 трлн. Все это реально грозит разрушить систему, при которой производство – в Китае, а потребление и эмиссия денег – в США.

>Значит, американцам необходимо искать альтернативную модель. И это при том, что основа власти и высокого статуса финансового капитала – спекулятивная экономика – «просела» очень и очень надолго. Не становимся ли мы свидетелями попытки старой элиты США обрести новую силу, став во главе социализации Америки? Может быть, она решила вкладывать деньги в новые технологии (коли спекулятивный сектор исчез) и составить высшую бюрократию (и политбомонд) уже Социалистических Штатов Америки? Не потому ли популистскую и во многом антикапиталистическую программу Обамы поддержали прежде всего… крупные финансовые воротилы? По принципу: «Не можем предотвратить левого поворота – так поведем его за собой»?

>По крайней мере ясно, что те ультрарыночные идеи, каковые в США олицетворяли Рейган и его наследники-неоконы, теперь становятся ненавистными американскому обществу. Во всяком случае – его большинству.


От Potato
К Константин (19.11.2008 13:11:24)
Дата 19.11.2008 16:34:19

Re: Источник версии...

Шутка о "the United Socialist States of America" появилась в связи с национализацией ипотечных контор Фанни и Фредди и частичной национализацией банков (государство стало совладельцем крупнейших из них).
Писал уже: https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12372.htm

Уже в ходе предвыборной кампании Обаму социалистом называли республиканцы (ругательство там такое)
http://www.newsday.com/news/nationworld/nation/ny-usmcca195890121oct19,0,3357407.story
McCain calls Obama's economic policies socialist

Словом, введите в поисковик "mccain calls obama socialist" и будет Вам щастье...
От Пуденко Сергей
К Константин (19.11.2008 13:11:24)
Дата 19.11.2008 14:01:35

Obama Girl и прочие Инет проектики

обзор о роли Инета в обама-виктори
Obama Girl и прочие Инет проектики. Масштабно и эффективно

Воскресенье, 16.11.2008
Интернет и политика

http://echo.msk.ru/programs/tochka/553545-echo/


Белановский написал собственное досье по поводу того, как же интернет и политика взаимодействуют, на примере последних выборов в США.

ЭХОНЕТ

Кто станет следующим президентом США? Рискну предположить, что таким вопросом задавался каждый, кто хоть немного интересуется мировой общественно-политической жизнью. Долгая американская кампания по выборам в президенты интриговала без преувеличения весь мир ещё с конца прошлого года. И вот, 4 ноября мы узнали ответ на этот вопрос. Эксперты выдвигают разные точки зрения относительно причин победы Обамы, но почти все сходятся в одном: Обама - новатор. И как оказалось, не только в лозунгах, но и в методах...

Советник президента Буша в его избирательных кампаниях 2000-ого и 2004-ого годов Марк Маккиннонг сказал: «Я думаю, мы будем много лет анализировать эти выборы. В нынешней предвыборной борьбе интернет сыграл такую роль, какую мы не могли себе и представить». Маккиннонг оказался прав. Избранный президент США Обама в бытность кандидатом на этот пост, посчитал, что старых и проверенных временем pr-технологий для победы не достаточно, и предвыборный штаб кандидата от демократов в свое время решил сделать ставку на относительно новый канал связи с избирателями - интернет. И не прогадал. По словам Сары Тэйлор, которая работала в Белом доме во время избирательной кампании Буша в 2004 году, сегодня в Америке гораздо меньше избирателей, у которых есть домашние телефоны. Доступ к таким избирателям возможен только через интернет и мобильные телефоны. Обама в последние шесть месяцев рассылал по интернету свои агитационные сообщения почти ежедневно. Что же касается сайта Барака Обамы, barackobama.com, то он был полностью готов уже к тому моменту, когда кандидат объявил о своём участии в выборах. Ресурс уже располагал всеми инструментами для того, чтобы объединить и организовать сторонников темнокожего кандидата. Интересно, что разработкой сайта руководил 24-летний Крис Хьюз, сооснователь крупнейшей американской социальной сети Facebook. Он ушёл из Facebook в прошлом году, получив приглашение от кандидата демократической партии. Помимо стандартных сервисов и разделов на платформе сайта barackobama.com был разработан полноценный блог, в котором размещались последние сведения о ходе предвыборной кампании, онлайн-магазин атрибутики и медиа-сервисы, такие как "Barack TV" и "Obama Mobile". Изюминкой сайта стала целая социальная сеть, которая находится по адресу my.barackobama.com. Она объединила в себе большинство активных сторонников Обамы. Специально для этого социального сервиса была разработана система "Neighbor-to-Neighbor", а если по-русски, то "Сосед - соседу". Через неё можно узнать адреса и телефоны зарегистрированных избирателей в своём округе, а также актуальную информацию по каждому избирателю (когда и как с ним контактировали, какие материалы высланы и когда, как был настроен при последнем разговоре и т.д.). Программа помечает избирателей как «суппортеров» (поддерживающих) или «колеблющихся», от чего зависят дальнейшие действия добровольцев. По этим спискам телефонных номеров во время кампании производился обзвон. К избирателям приходили соседи и напоминали, чтобы они не забыли прийти на выборы. Если избиратель был помечен как «суппортер», то его даже не нужно было агитировать - оставалось только убедиться, что он знает, где находится избирательный участок и обязательно придёт на выборы. Молодому программисту помогал профессор психологии Маршалл Ганц, который участвовал в разработке 80-страничного руководства для добровольцев - его можно скачать с сайта. В руководстве подробно расписывается, как создавать бригады активистов и распределять роли командного координатора, информационного координатора, координатора по регистрации избирателей и координатора по контактам с избирателями. Механизм работы агитбригады расписан в малейших подробностях. Только в одной Флориде действовало 19 000 «локальных бригад», каждая из которых занималась агитацией соседей по месту жительства (они разобрали между собой 1400 округов штата и организованно обработали их все). По предварительной оценке, в штате Флорида в предвыборных акциях приняло участие 230 000 добровольцев. Кстати, если говорить о денежной поддержке кампании Обамы, то через интернет штаб сенатора-демократа смог привлечь свыше 2,5 миллионов долларов. Помимо создания сложного многофункционального интернет-ресурса, команда Обамы позаботилась о создании профилей по крайней мере в шестнадцати интернет-сообществах и социальных сетях. Среди них известные всем Facebook, MySpace, Flickr, YouTube и Twitter. Результаты этих мер не заставили себя долго ждать. Чтобы понять это, достаточно просто обратить внимание на шестизначные цифры, обозначающие количество друзей или подписчиков на том или ином аккаунте Барака Обамы. Так, на MySpace в друзьях у теперь уже избранного президента США состоит около миллиона человек, а на Facebook фигурирует цифра в 3 миллиона 100 тысяч сторонников. Конечно, надо упомянуть и о девушке, которую зовут Obama Girl. Дело в том, что студия политических интернет-фильмов Barely Political (www.barelypolitical.com) пригласила модель и актрису Эмбер Эттингер на роль поклонницы Обамы для серии музыкальных клипов и коротких фильмов. Первым хитом стал клип на песню “Я влюбилась в Обаму” (“I Got a Crush…on Obama”), который вышел летом 2007 года и сразу распространился в Сети. В считанные недели его просмотрели 50 миллионов человек. Такая популярность дала толчок для создания целой серии фильмов, где героиней стала Obama Girl.



Практически все политические аналитики согласны с тем, что Obama Girl сделала для привлечения внимания молодежи к политике больше, чем все кандидаты вместе взятые. Конечно, журналисты спросили и самого Барака Обаму - что он думает об этих песнях и фильмах. Надо заметить, что сенатор отнесся к Obama Girl весьма сдержанно. Он заявил, что никак не причастен к этим фильмам и призвал создателей быть корректнее. Кстати, на фоне такого стремления Обамы к новым и нестандартным решениям, республиканец Джон Маккейн сам, бывало, признавался в том, что с техникой и интернет-технологиями общается "на Вы".

Чтож... Рассуждая о причинах победы Барака Обамы на президентских выборах в США можно не сходиться во мнениях относительно его политической программы, риторики, биографии, но одно можно сказать точно - Обама блестяще использовал сравнительно новое и, как оказалось, очень эффективное средство агитации - всемирную глобальную сеть. Надо сказать, что не забывают о высоких технологиях и российские лидеры. Так, 7 октября президент России Дмитрий Медведев завел свой персональный видео-блог. Он находится по адресу kremlin.ru в разделе "Видеоблог". За месяц президент записал три видео-обращения, которые посвящены важным государственным делам. Председатель правительства России Владимир Путин тоже намерен наращивать свое присутствие в интернете - похоже, что уже запущен его новый личный сайт - premier.gov.ru. Источники в правительстве сообщили журналистам, что основная новинка сайта - горизонтальная лента, прокручивая которую, посетители могут увидеть, где премьер-министр побывал с визитом и чем занимался в том или ином регионе или государстве. Всё вышесказанное, безусловно, подтверждает общую тенденцию: интернет активно внедряется во все сферы нашей жизни, в том числе и в политику. И нет ничего странного в том, что многие эксперты пророчат ему большое будущее в большой политике.
>Версии Социалистических ША во многом стала популярной за счёт истории с вымышленным номером NY Times
От Константин
К Константин (19.11.2008 13:11:24)
Дата 19.11.2008 13:18:48

Это смутно мне напоминает...

Живописные картинки "Счастье народное при наступлении капитализма в России" из демократских газет и журналов конца 80-х и начала 90-х.
От Павел Чайлик
К Константин (19.11.2008 13:18:48)
Дата 25.11.2008 13:12:21

Capitalism with human face

>Живописные картинки "Счастье народное при наступлении капитализма в России" из демократских газет и журналов конца 80-х и начала 90-х.

Capitalism with human face.

Эти слова я услышал из уст гостя радиостанции ББС. А они там все это на полном серьезе обсуждают. Смеются что в США банки национализируют, в то время как в Белорусии приватизируют.
Ждут перемен, хотят перемен, требуют перемен... их сердца...
Очень уж напомнило "социализм с человеческим лицом".

А то что не один в один все идет по советской перестройке, так ктож станет утверждать что все один в один сойдется? Просто много общего.
От Пуденко Сергей
К Константин (19.11.2008 13:18:48)
Дата 21.11.2008 21:41:57

надыбаны свеженькие перестроечные карикатуры США(+)

это пойдет для дитей,сегодня оформлял

>Живописные картинки "Счастье народное при наступлении капитализма в России" из демократских газет и журналов конца 80-х и начала 90-х.

серии карикатур про Крызис(тм)
http://www.caglepost.com/cartoon/Tab/57746/Santas+Bailout+COLOR.html
http://www.caglepost.com/cartoon/Tab/57543/Hope+and+Reality.html
http://www.caglepost.com/cartoon/Petar+Pismestrovic/56957/No+Land.html
Hope and Reality

http://www.caglepost.com/topic/39/President_Bush.html
http://www.caglepost.com/cartoon/Pat+Bagley/57149/Devil+May+Care+Capitalism.html
http://www.caglepost.com/cartoon/Pat+Bagley/57754/Burning+Down+the+House.html

к нас нету образа Крызиса, а у них есть
http://www.caglepost.com/cartoon/John+Cole/57707/White+House+puppy+COLOR.html

появились перестроечные карикатуры (вспоминайте 1988)

http://www.caglepost.com/cartoon/Patrick+Chappatte/57640/World+Summit+on+the+Economy.html
От Potato
К Константин (10.11.2008 20:14:59)
Дата 12.11.2008 14:02:15

Дерлугьян лучше прохановских сказок, но...

Во-первых, что считать перстройкой? Например, перестройкой называли реформы проведенные Тимошенко после того, как он сменил Ворошилова на посту наркома обороны СССР. Типичное высказывание из того времени: "Товарищ Народный комиссар, проводимая Вами по указанию т. Сталина перестройка системы обучения и воспитания Красной Армии основными кадрами Киевского особого военного округа встречена с огромным удовлетворением."
Дело в том, что в СССР перестройка, в частности, состояла в том, что часть верхушки ("номенклатуры", если хотите), хотела стать владельцами заводов, газет, пароходов. А в США таковые владельцы есть. И за попытку покуситься на их собственность дадут по рукам так, что мало не покажется. Другими словами, перестройка (то есть пакет реформ) в США возможна, а катастройка (развал) - вряд ли.
Во-вторых, сам Дерлугьян не совсем в теме. Например, с клинтоновской попыткой реформы здравоохранения не так было. Совсем не так. Кроме того, я могу поверить, что Обама сам пробился в сенаторы. А вот в президенты - навряд ли. Скорее всего, какие то влиятельные люди в демократической партии взяли его под свое крылышко. Кто и зачем, мы пока не знаем.
В-третьих, действительно американцы могут под шумок разговоров о кризисе провести некие реформы.
Инересные идеи в этой связи выдвигает некто alexandrov-g в своем ЖЖ.
Например, возможно, что кризис был рукотворно усугублен американцами. Например, биржевой крах резко усилился в связи с трудным пропихиванием через парламент 700-миллиардного пакета помощи банкам. Оказывается, втрое большую сумму раздали без одобрения парламента
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aatlky_cH.tY&refer=worldwide
The Federal Reserve is refusing to identify the recipients of almost $2 trillion of emergency loans from American taxpayers or the troubled assets the central bank is accepting as collateral.

Fed Chairman Ben S. Bernanke and Treasury Secretary Henry Paulson said in September they would comply with congressional demands for transparency in a $700 billion bailout of the banking system. Two months later, as the Fed lends far more than that in separate rescue programs that didn't require approval by Congress, Americans have no idea where their money is going or what securities the banks are pledging in return.
От Пуденко Сергей
К Константин (10.11.2008 20:14:59)
Дата 11.11.2008 20:20:12

старший по званию перестройщик укоряет т.вашобком -давно пора было!


>>Проханыч давно эту тему успешно окучивает, чуть ли не первый
>
>Несколько другой взгляд, человека , который "пасёт" Обаму действительно давно...

да, я в новости сайта сунул. Лыко в строку


Италия ,опять ...См. тред про Модену на сайте
http://www.situation.ru/app/j_art_1210.htm

могло быть ищутся ключики к замочку


http://www.warandpeace.ru/ru/news/vprint/29263/
Горбачев: "Перестройкой теперь должна заняться Америка"

В сегодняшнем номере газеты La Stampa опубликована статья Ренато Риццо, в которой излагается содержание беседы корреспондента с Михаилом Горбачевым.

По мнению бывшего лидера СССР, лишь при помощи перестройки можно победить нынешний кризис. В годы реструктуризации СССР Горбачев сказал американцам: "Теперь ваша очередь", но американское руководство было заражено вирусом победы и не стало заниматься решением насущной проблемы, связанной с созданием "новой модели общества, в котором политика, экономика и мораль шли бы рука об руку", сказал Горбачев, который в настоящее время находится в Италии на международной конференции Всемирного политического форума, основателем которого он является, пишет автор статьи.

Сегодня у Америки новый президент. Каким видит его Горбачев? "Это человек нашего времени, он в состоянии вновь начать диалог, тем более что обстоятельства позволяют ему выйти из тупиковой ситуации. У Барака Обамы не слишком долгая карьера, но в ней трудно отыскать погрешности, он провел избирательную кампанию, завоевав поддержку Демократической партии и самой Хиллари Клинтон. Из этого следует, что этот человек способен вести диалог и понимать реально сложившуюся ситуацию", – ответил Горбачев.

По мнению бывшего советского лидера, Америке следует внести серьезные изменения в свой курс, чтобы восстановить равновесие на планете, нарушенное "по вине администрации Буша". Позднее, в ходе беседы с друзьями, Горбачев сказал, что США при республиканской администрации не осознали, что Советского Союза больше нет, что Европа сильно изменилась, что на мировую арену вышли новые сильные государства, такие как Китай, Бразилия, Мексика. "Теперь, наконец, можно изменить сценарий: весь мир готов взглянуть на карты Обамы, но он должен согласиться взглянуть и на карты всего остального мира", – сказал Михаил Сергеевич.

Какую роль в этой партии играет Россия? Она, по словам Горбачева, находится в ожидании. По мнению Москвы, восстановление отношений, перестройка должны исходить от Белого дома. Обама должен восстановить доверие, которое русские питали в отношении США. Автор статьи говорит, что это будет довольно сложно сделать, в тот момент, когда глава Кремля заявляет о размещении в Калининграде ракетных комплексов "Искандер" в ответ на размещение элементов космического щита в Польше и Чехии. Бывший президент СССР не поддерживает это решение, но полагает, что "Россию поймут". Никто в России не верит, что звездно-полосатый щит создается с целью защиты от удара со стороны Ирана. Горби качает головой: "Было слишком много невыполненных обещаний, поэтому доверие к Америке в очередной раз может быть подорвано".>>
От Кактус
К Пуденко Сергей (06.11.2008 23:16:24)
Дата 09.11.2008 12:36:57

Статья Ходора в Ведомостях

Явная подмена понятий – идейной основой неосоциализма называется кенсианство, а не марксизм. Логика статьи проста: идеи либерализма обеспечили пассивность народа пока Ходор с подельниками воровали все что видели. Мировой экономический кризис заставит народ протрезветь, поэтому нужно усилить роль государства которое силой и подачками удержит население от бунта и позволит олигархам сохранить награбленное. О смене парадигмы развития речь даже не идет.

«Михаил Ходорковский НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ: ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ — 3. ГЛОБАЛЬНАЯ PERESTROIKA

Ответом на глобальный кризис неизбежно станет глобальная перестройка. Будем называть ее снова, как 20 лет назад, в английской транскрипции — perestroika, так как именно этот исторически российский термин более понятен и легче объясним. Не случайно финансовый кризис, обострившийся в сентябре нынешнего года, сразу привел к скачку популярности Барака Обамы, который для избирателей в США во многом олицетворяет на сознательном и бессознательном уровнях идею perestroika (Change we need) и в некоторой степени может восприниматься как современный американский аналог нашего Михаила Горбачева образца середины 1980-х.

Мы имеем полное моральное и экспертное право констатировать, что 30 лет доминирования либертарианских идей подошли к концу. Да, в начале 1980-х к власти в США и Великобритании пришли лидеры — я имею в виду Рональда Рейгана и Маргарет Тэтчер, — которые увидели, что «реальный социализм» становится вопиюще неконкурентоспособным и экономически, и политически, и социально. А значит, биполярный мир не вечен и холодную войну можно выиграть. Причем с опорой на старый добрый либерализм. Поскольку социал-демократия не могла в то время столь же отчетливо и недвусмысленно противопоставить себя коммунизму, в котором она видела немало продуктивного и позитивного. К тому же тогдашние европейские и американские левые исходили в основном из того, что коммунистический лагерь вечен и борьба с ним не должна предполагать жесткой ориентации на победу.

Сейчас в мире складывается обратная ситуация. Прожив счастливо более четверти века, рейганомика себя в данный исторический момент исчерпала. К порогу современности подошел неосоциализм. В ближайшем будущем Кейнс будет более востребован, чем Фридман и Хайек. Осязаемые руки государств и межгосударственных альянсов — более, чем невидимая рука рынка.
Левый поворот, но уже не узконациональный и не региональный, а глобальный, станет ответом мира на вызов кризиса, а точнее — накопленных за предыдущие два с половиной десятилетия проблем.»

http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2008/11/07/167769
От Константин
К Пуденко Сергей (06.11.2008 23:16:24)
Дата 07.11.2008 11:24:20

Вспоминается анекдот


Поймали солнцевские (Солнцевкая ОПГ) Золотую Рыбку,
она им естесвенно предлагает три желания.
Солнцевкие говорят: "Первое желание - каждому по мерину"
Раз, у каждого по мерседесу.
"Второе желание, каждому по лимону баксов"
У каждого появилось по счёту на миллион USD
"Ну а третье желание. Пусть ореховские (Ореховская ОПГ) сгинут, пусть эти орехи поганые друг друга перережут и перестреляют...."
"Не могу", грустно отвечала им Золотая Рыбка. "Сама под ними хожу"

!--------------------
Мне надежды Проханова на Обаму очень напоминает третье желание солнцевских.
От Пуденко Сергей
К Константин (07.11.2008 11:24:20)
Дата 09.11.2008 19:38:12

в Сиэтле кстати стоит 7 тонный бронзовый Ильич, а в Гаване битл


>"Не могу", грустно отвечала им Золотая Рыбка. "Сама под ними хожу"

>!--------------------
>Мне надежды Проханована Обаму очень напоминает третье желание солнцевских.



анекдоты тепрь - это не ориентир. Мы ничего не знаем, потому что тупо играем в прежние МММ - это ориентир


Расположение: Сиэтл — штат Вашингтон (США), Фримонт
Установлен: 1995 г.
Тернистая судьба у этого шедевра.
Выполненный талантливым скульптором Эмилем Венковом (который потратил на его создание свыше 10 лет), семитонный бронзовый Ленин был спасен от разрушения в постсоветскую эпоху предприимчивым американцем Льюисом Карпентером. Тот вывез его из словацкого города Попрад в 1989 году, когда вождь мирового пролетариата там, в буквальном смысле, был низвергнут с пьедестала.
После неудачных попыток продать памятник за 150 тысяч долларов и неожиданной трагической смерти в автокатастрофе самого Карпентера, его сестра, возможно, решила не испытывать больше судьбу и подарила Ленина самому революционному району Сиэтла — Фримонту. Район этот особенный. Живут здесь студенты коммунами, художники, поэты, технократическая богема...
http://img.beatles.ru/f/746/746105.jpg


http://www.monulent.ru/monument.php?id=00000000307




Работа кубинского скульптоар Хосе Вилья Соберона (Jose' Villa Sobero'n)

http://www.villasoberon.com/HTML/home_engl.htm

Памятник установлен 8 декабря 2000 в престижном гаванском районе Ведадо
Bronze
2.0 x 1.0 x 1.60 m
Parque de 17 y 6, Vedado, La Habana, Cuba
http://img.beatles.ru/f/728/728984.jpg



Оказывается в Гаване есть еще одна скульптура Леннона.
http://img.beatles.ru/f/729/729002.jpg






сколько еще в САСШ Марксов и Лениных, я например не знаю


Мы ленивы,тупы и нелюбопытны (с)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 05.11.2008 11:52:24

к попам пришел финансовый кризис

http://www.rbcdaily.ru/2008/11/05/focus/389174

...глава РПЦ Алексий II обратился с письмом на имя президента России с предложениями по «обеспечению стабильности финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях». В нем предлагается распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещенные на банковских счетах, включая расчетные. Вдобавок церковь рассчитывает на получение преференций по оплате коммунальных услуг и освобождение от налога на имущество своих хозяйственных объектов.

Святейший Патриарх предлагает в письме (есть в распоряжении РБК daily) рассмотреть возможность предоставления государством гарантий по возврату РПЦ денежных средств, привлеченных во вклады либо по договорам банковского счета, и выплате начисленных процентов. Фактически предлагается распространить действие системы страхования вкладов физлиц не только на срочные вклады религиозных организаций, но и на деньги на расчетных счетах. Святейший Патриарх обосновывает это предложение тем, что религиозные организации РПЦ не осуществляют предпринимательскую деятельность, а основным источником финансирования являются пожертвования.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (05.11.2008 11:52:24)
Дата 19.11.2008 14:07:37

ну наконец-то Выпущена водка Антикризисная 100р поллитра

>
долго же разворачивались.

Но бренд могут забанить, за панику

http://www.utro.ru/articles/2008/11/19/782018.shtml
Прокуратура накажет журналистов за панику

Генеральная прокуратура России, похоже, нашла одного из главных виновников финансового кризиса в стране. По мнению сотрудников ГП РФ, за дестабилизацию обстановки вокруг отечественных банков должны ответить средства массовой информации.

Генпрокуратура издала указание "Об организации прокурорского надзора в связи с принимаемыми правительством РФ мерами по оздоровлению ситуации в финансовом и других секторах экономики". Прокурорам на местах поручено следить за "фактами информационных атак на банки". Серия проверок региональных СМИ начнется после того, как до исполнителей будет доведен ее механизм.

Данные меры стали ответом на требования президента России Дмитрия Медведева, высказанные на совещании с силовиками 7 ноября, на котором присутствовал и генеральный прокурор РФ Юрий Чайка. Глава государства заявил, что "информационные атаки" на кредитные организации приводят "либо к рейдерским атакам, либо к попытке положить на лопатки своего конкурента". "У нас стабильное государство, нам не нужен возврат в 1990-е годы, когда все бурлило и кипело", - подчеркнул президент.

"Мы не осуществляем цензуру, - пояснили в пресс-службе Генпрокуратуры. - Мы проверяем достоверность информации". В качестве обоснования приводятся случаи с владивостокским Далькомбанком и екатеринбургскими Банком 24.ру, "Северной казной" и Уральским банком реконструкции и развития. Клиенты этих учреждений получили SMS-сообщения о том, что их банки вскоре объявят себя банкротами. В результате за три дня со счетов Далькомбанка вкладчики сняли 2,4 млрд рублей.

К неудовольствию банкиров, местная пресса активно освещала развитие событий. Депутат Госдумы Роберт Шлегель считает, что журналистов необходимо привлекать к уголовной ответственности за подрыв деловой репутации, если у контролирующих органов возникнет подозрение в заказном характере материалов о финансовой нестабильности.

Накануне первые прокурорские проверки начались в Свердловской области. "Нам поручили проверить информацию о фактах информационных атак через Интернет на кредитные организации Екатеринбурга. Если мы установим факты нарушения законодательства, то в отношении виновных могут последовать как дисциплинарные меры, так и уголовное наказание", - рассказала "Коммерсанту" старший помощник прокурора области Римма Бобина. Прокуратура уже вызывала "на беседу" шеф-редактора информационного агентства URA.ru Аксану Панову. "Мне задавали вопросы о том, как редакция получает информацию о ситуации в банках. В итоге я около часа рассказывала прокурору о финансовом состоянии предприятий в области", - сообщила журналистка.

Прокурорские проверки, естественно, вызвали бурю негодования среди журналистов и правозащитников. "Если та или иная газета решила атаковать банк, то это повод для того, чтобы он защитил в суде свою репутацию, но это не повод для прокурорских проверок. Информирование граждан о ситуации в банковской сфере - это совершенно нормальный процесс, - считает секретарь Союза журналистов Михаил Федотов. - Информационных атак быть не должно, но, если СМИ замалчивают проблему или называют черное белым, это грубейшее нарушение Конституции и закона "О СМИ".

"Силовые структуры, как обычно, дословно трактуют то, что им сказано сверху. Это как в случае с экстремизмом, под которым теперь понимается любое резкое несогласие с начальством. А теперь начальство говорит, что финансового кризиса у нас нет, есть только кризисные явления. И в этом кроется большая опасность для СМИ, особенно деловых изданий", - предупреждает руководитель Фонда защиты гласности Алексей Симонов.>>



Кризис как бренд

Михаил Боков
«Мой район»
14 ноября 2008

Теперь он помогает продавать. Грозное слово обосновалось на этикетках, в ресторанных меню и рекламных слоганах

Кризис как бренд

«Антикризисными» могут быть не только меры, но и водка, и вечеринка, и холодец.

В России понятие кризиса становится инструментом маркетинга.

Продукты. В ноябре в столичных магазинах начнут продавать «Антикризисную» водку. Она будет выпускаться в стандартной поллитровой таре и стоить около 100 рублей за бутылку, рассказывает Елена Забулонова из алкогольной компании «Рекольт».

Компания подала заявку на патент нового водочного бренда в октябре. Одновременно в «Рекольт» сократили объем закупок ряда водок класса супер-премиум, цены на которую были значительно выше.

В ресторане «Огни» на Малой Сухаревской в меню появился «кризисный холодец». «Название показалось актуальным, способным поднять настроение посетителям», — объясняет сотрудник ресторана, который представился Григорием, но отказался называть свою фамилию.

Товары и услуги. Реклама компании «Фабрика окон» призывает «забить на кризис и покупать окна», а компания Baon, производящая одежду, с ноября запустила «антикризисную» акцию — часть одежды теперь можно купить со скидками.
На сайте http://my.horoscopal.info предлагают заказать индивидуальный финансовый гороскоп, а в интернет-магазине «Озон» — книги по антикризисному управлению и менджменту.

Маркетинг. Понятие «кризис» стало популярным маректинговым ходом, объясняет Сергей Гнедков из маркетингового агентства «FDF Group». Слова «кризис» и «антикризисный» на слуху и хорошо привлекают внимание.

В то же время для части компаний «антикризисные» скидки и акции — суровая необходимость. Таким образом бизнес старается удержать объемы продаж, чтобы остаться на плаву и не погореть, считает эксперт.

Вместе легче. «Чем чаще упоминают слово «кризис» или говорят о нем, тем больше в людях развивается чувство тревоги», — говорит психолог Анна Карташова.

Подходящие словечки: Слова
«кризис» и «антикризисный» на слуху и хорошо привлекают внимание. Поэтому их использование и стало популярным маркетинговым ходом.
«В тяжелые времена важно быть вместе и поддерживать друг друга», — соглашается Любовь Воропаева, поэт-песенник и эстрадный продюсер.

В октябре она создала в Живом Журнале сообщество и назвала его «anti_krisis».
http://anti_krisis.livejournal.com/

По ее словам, это делалось для того, чтобы объединить людей из разных стран в их усилиях по преодолению кризиса.

За месяц в сообщество вступили свыше 300 человек. Среди них — пользователи из России, Испании, Канады, Новой Зеландии и других стран.

Сообщество будет закрыто, когда пройдет кризис, говорит Воропаева: «Надеюсь, оно останется в Сети как кусочек нашей истории».

Другой способ борьбы с кризисом придумали в столичном клубе The Most на Кузнецком Мосту. Осенью здесь прошла «антикризисная» вечеринка, где посетителей засыпали бутафорскими денежными купюрами. В клубе подтверждают: если кризис не отступит, тематические вечеринки будут продолжаться.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 28.10.2008 18:24:13

едропотреоманифесто.

с эпиграфами от Ильина и Солженицина, мутными и абсолютно бессмысленными
http://gpclub.ru/news/0x1x2.html




«Здоровая государственность невозможна без чувства собственного духовного достоинства».

«Государство находится не «там где-то», вне нас, оно живет в нас, в виде нас самих».

И.А.Ильин


Все страны на Земле уникальны и своеобразны, но лишь одна из них неизменно остается вне рациональных схем и «общих аршинов» геополитики. Это Россия.

Россия была и остается неразгаданной тайной для Запада и надеждой для Востока. Для нас же Россия - главная жизненная ценность. Нам понятен и близок образ великой страны с территорией от океана до океана и от южных гор до северных морей, с многовековой историей от скифских колесниц до космических станций, с политической традицией основательной самостоятельности. Наконец, с исторической миссией миротворчества - защиты слабых и вразумления сильных.

Мы любим Россию и считаем, что она достойна самого лучшего. Критически относимся к себе и прислушиваемся к критике из-за рубежа. Даже если она продиктована ревностью и завистью. Но мы никому и никогда не дадим право диктовать нам чужую волю.

Мы, россияне, всегда готовы учиться, как на своем опыте, так и у других, мы открыты новому и прогрессивному. Уверены, что талантливый человек в России, независимо от национальности и вероисповедания, может стать великим русским ученым, художником, полководцем, политиком. Россия – это страна, где сбываются самые дерзкие и светлые мечты.

Главное – верить в Россию и верить в себя!

пигмеи.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (28.10.2008 18:24:13)
Дата 25.11.2008 11:01:17

на местах срочное стр-во неочубайцовской партии с участием Едро

просто бешеными темпами

исходник тут
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12784.htm

там д.б.ссылка на т.Прохана
А. ПРОХАНОВ: Да. Поэтому, повторяю, эта партия реванша.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/554145-echo/
На пути правых встали деловые
// Прокремлевская партия создается в конфликтах

Газета «Коммерсантъ» № 214(4031) от 25.11.2008
Формирование региональных отделений прокремлевской партии "Правое дело", в которую вошли Демократическая партия России (ДПР), "Гражданская сила" и Союз правых сил (СПС), началось с конфликтов. В Волгограде все три партии обвинили местное отделение общественной организации "Деловая Россия" в попытке оттеснить их от участия в формировании партии. Сопредседатель "Правого дела" Леонид Гозман заявил "Ъ", что проблемы возникли не только в Волгограде.

Вчера лидеры волгоградских отделений "Гражданской силы", СПС и ДПР пожаловались федеральному политсовету создающейся партии "Правое дело" на своих соратников из общественной организации "Деловая Россия" (ее возглавляет сопредседатель "Правого дела" Борис Титов). Как рассказала "Ъ" бывший председатель областной "Гражданской силы" Татьяна Жарова, рекомендованная на пост главы местного "Правого дела", руководитель волгоградского отделения "Деловой России" Роман Созаруков, являясь членом "Единой России", параллельно создает свое отделение "Правого дела". "Эти действия нельзя расценить иначе как рейдерский захват",— говорит госпожа Жарова.

"В соответствии с уставом партии полномочия для формирования регионального политсовета имеет только законно утвержденный председатель отделения,— пояснил господин Созаруков.— Федеральный политсовет партии решил назначить на этот пост меня, причем это решение подписано тремя сопредседателями партии". В свою очередь, сопредседатель "Правого дела" Леонид Гозман сообщил "Ъ", что федеральный политсовет руководителей региональных отделений не назначает, а может только утвердить или не утвердить выбранного местными партийцами главу отделения. "Это ерунда, что мы что-то подписали",— сказал он.

Глава "Деловой России" и сопредседатель "Правого дела" Борис Титов подчеркнул, что никакого рейдерского захвата в Волгограде нет. "Там были слабые руководители отделений партий, и мы предложили более сильного кандидата,— объяснил "Ъ" господин Титов.— В большинстве регионов главами отделений становятся члены одной из трех бывших партий, однако в некоторых регионах они все слабые, и "Деловая Россия" предлагает своих кандидатов".

Леонид Гозман назвал "нормальной вещью" то, что при формировании отделений возникают конфликты, поскольку "идет процесс утряски". По его словам, еще в трех регионах возникли проблемы с формированием отделений, но "мы найдем их решение".

В то же время из-за юридических сложностей создания партии "Правое дело", скорее всего, не успеет официально зарегистрироваться до даты назначения выборов в региональные парламенты, которые пройдут в начале марта. Как сказал "Ъ" господин Гозман, в любом случае партия выдвинет на региональных выборах кандидатов в одномандатных округах.

Александр Ъ-Васильев, Светлана Ъ-Боброва, Волгоград; Мария-Луиза Ъ-Тирмастэ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1080677

Организацией "Правой Силы" в Архангельской области займутся члены "Гражданской Силы"

Организацией новой партией "Правая Сила" в Архангельской области будут члены партии "Гражданская Сила". Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил депутат Архангельского облсобрания Константин Журавлев.

Он рассказал, что в новую партию войдут члены "Гражданской силы", "Союза Правых Сил" и "Демократической Партии России". "Это не просто объединение, а объединение с условием, что все три партии ликвидируются как таковые. Вновь создаваемая политическая партия будет основана на интересах трех партий, и ее формирование на местах было поручено всем трем политическим силам, в Архангельской области этим вопросом было поручено заниматься именно "Гражданской силе". Говорить о численности партии в области ее сторонники пока не берутся, но, как отметил Журавлев, не все представители трех партий войдут в объединенную партию. "Я не готов говорить за остальные партии, но у нас (СПС) была очень сложная ситуация, когда нас фактически выдавливали с политической арены, и было сильное давление на членов партии. Поэтому не все будут продолжать активную политическую деятельность далее", - пояснил он.


Пока открытым остается вопрос и об участии "Правой Силы" в мартовских выборах в облсобрание. "Все упирается в организационные моменты. Если партия успеет пройти процедуру регистрации до начала избирательной кампании, то, безусловно, она будет участвовать в этих выборах. Лидеры трех партий уже озвучили позицию, что рассчитывают на участие в мартовских выборах. Думаю, что шанс у "Правой Силы" на выборах есть. Я выступал на северодвинском телевидении, и половина звонивших в студию людей высказались за то, что России нужна новая либеральная политическая идея", - добавил депутат.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1088616.html
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (28.10.2008 18:24:13)
Дата 29.10.2008 19:49:01

сын папе слоган принес


тот сын который "папа маломало миллиард есть и в жопу с ходу не хочет". Но папе мало, он мысли пишет
>пигмеи.

вот мысли
http://antrakt.ng.ru/timeplace/2008-10-24/9_diagnosis.html
На днях мне позвонил старший сын и сообщил, что его шеф на представленном им бизнес-плане написал красным пером: «Макс, вчерашней жизни больше нет! На все – новая цена!» При этом слово «вчерашней» было подчеркнуто три раза, а слово «цена» – два. Максим – парень веселый и с юмором – уловил некую динамичную поэтичность в этих словах. Он придумал маршевую мелодию и пропел мне в трубку, подражая страсти Людмилы Гурченко: «Вчерашней жизни больше нет! На все – новая цена!» Дети написали этот слоган на листе бумаги и повесили его на кухне, где все члены семьи бывают чаще всего. Периодически до меня доносится этот марш из разных концов квартиры, во время разговоров детей по телефону: «Дружок, не забывай: вчерашней жизни…»

Я повесил листок с этими словами на дверь своего рабочего кабинета в редакции. На всякий случай. По странному совпадению, визитов с просьбами материального свойства стало существенно меньше.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (27.10.2008 13:12:34)
Дата 28.11.2008 11:34:13

Граждан вытаскивают из виртуальных сетей


http://lenta.ru/news/2008/11/27/piracy/
Уничтожение пиратской продукции. Фото ©AFP

Пользователей обяжут проверять лицензионность используемых программ

В ближайшее время пользователей пиратских компьютерных программ, а также владельцев домовых сетей и видеохостингов начнут штрафовать за нарушение прав на интеллектуальную собственность, даже если они не знали, что используют контрафакт. Об этом в четверг пишет газета "Коммерсант".

Пленумы Верховного и Высшего арбитражного судов подготовили проект постановления, в котором разъясняется вступившая в силу 1 января 2008 года 1250 статья Гражданского Кодекса РФ ("Защита интеллектуальных прав"). В этой статье говорится, что отсутствие вины не освобождает нарушителя от необходимости прекратить использование контрафакта, а также не исключает применения к нему санкций.

Раньше наказание применялось лишь к невиновным юридическим лицам - пользователям контрафакта, теперь же эта практика распространится и на простых граждан. Верховный и Арбитражный суды уточнили, что человеку, который использовал контрафакт неосознанно, могут лишь снизить сумму штрафа (в случае осознанного нарушения она составляет от 10 тысяч до пяти миллионов рублей), но не освободить от него совсем. То есть теперь пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности установленной на его домашнем компьютере программы.

Также физических лиц будут штрафовать за размещение и скачивание контрафакта в сетях и на хостингах (даже если они не знали, что размещают и скачивают пиратские копии). Правда, здесь имеются сложности с розыском пользователей. Однако юристы считают, что эти сложности будут компенсированы за счет того, что теперь появилась возможность привлекать к ответственности владельцев сетей и хостингов. Раньше было трудно доказать, что владелец, например, Youtube знает о появлении на его хостинге контрафакта. Теперь этого не требуется.


http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1081565

Граждан вытаскивают из виртуальных сетей
// За размещение и скачивание контрафактных материалов будут привлекать независимо от вины

Газета «Коммерсантъ» № 216(4033) от 27.11.2008
Гражданам, использующим контрафактные компьютерные программы, владеющим домовыми сетями и видеохостингами, придется отвечать за нарушение интеллектуальных прав даже в том случае, если они не знали, что пользуются контрафактом. Проект постановления пленумов Верховного и Высшего арбитражного судов (ВАС), касающийся интеллектуальной собственности, предлагает взыскивать с невиновных нарушителей убытки либо компенсацию в сумме от 10 тыс. до 5 млн руб. Юристы считают, что к ответственности могут быть привлечены и граждане, размещающие и скачивающие контрафактные материалы в сетях и хостингах.

В проекте постановления "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса" есть нововведение, важное для граждан. Суды дают толкование ст. 1250 кодекса ("Защита интеллектуальных прав"), действующего с 1 января. В этой статье сказано, что отсутствие вины не освобождает от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, "а также не исключает применение в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав". Теперь суды предлагают уточнить, что такими мерами может быть взыскание с нарушителя убытков или компенсации в сумме от 10 тыс. до 5 млн руб., а отсутствие вины позволит лишь снизить эту сумму. До сих пор суды взыскивали с нарушителей убытки или компенсацию, если нарушитель не мог доказать отсутствие своей вины.

Заместитель генерального директора компании "Право и консультации" Павел Монаков объясняет, что ответственность без вины является нововведением только для простых граждан, поскольку предприниматели и компании и раньше привлекались к ответственности без вины. "В арбитражных судах (рассматривают дела с участием компаний и предпринимателей.— "Ъ") и раньше не встречалось сколь-нибудь заметных дел, в которых нарушители исключительных прав сумели бы доказать отсутствие своей вины и избежать ответственности",— подтвердил советник управления анализа и обобщения судебной практики ВАС, член рабочей группы по подготовке проекта постановления Владимир Корнеев.

Юристы считают, что в группу риска попадают пользователи компьютерных программ: гражданин, не являющийся специалистом в программировании, может даже не догадываться, что программа в его домашнем компьютере является контрафактной.

Проблемы могут возникнуть у граждан, владеющих домовыми сетями, позволяющими домашним пользователям обмениваться видео, музыкой и программным обеспечением. Партнер юридической компании Salans Виктор Наумов рассказал, что раньше в судах общей юрисдикции были случаи, когда нарушители интеллектуальных прав доказывали свою невиновность и освобождались от ответственности. По словам господина Наумова, от ответственности могли уходить владельцы домовых сетей, а также популярных сейчас видеохостингов, например Youtube и Rutube: "Пользователи сами загружают контент на эти сайты, и установить, виновен ли владелец хостинга, довольно сложно". Представитель компании "Русский щит" Олег Яшин считает, что по проекту постановления видеохостинги будут нести ответственность за нарушения, независимо от того, знают они о нарушении или нет.

Владельцы видеохостингов говорят, что не могут контролировать загрузку контента пользователями. Гендиректор компании "Медиамир" (владеет видеохостингом Smotri.com) Михаил Гуревич рассказал, что по запросу правообладателя с указанием интернет-адреса материалы, нарушающие права, немедленно удаляются. Михаил Гуревич отметил, что хостинг Smotri.com зарегистрирован в США и работает по американскому праву: "В США требовать компенсацию можно только после уведомления о нарушении".

Адвокат юридической компании "Усков и партнеры" Вадим Усков рассказал, что к ответственности могут привлекаться администраторы сайтов и в судебной практике такие примеры есть. "На сайте Gardian.ru, который принадлежал фирме, конкурирующей с владельцем одноименного товарного знака, была недобросовестно распространена реклама фирмы-конкурента. Суд привлек к ответственности не только эту фирму, но и администратора сайта — физическое лицо. С них солидарно была взыскана компенсация 500 тыс. руб.",— говорит адвокат.

По мнению господина Ускова, ответственность могут понести также граждане, размещающие контрафактные материалы в сетях и хостингах, если этих граждан удастся установить. А вот выявление пользователей, скачивающих контрафактные материалы, является проблемой во всем мире. Прецедент был создан в США. В ноябре 2007 года федеральный суд Дулута (штат Миннесота) удовлетворил иск к Джемми Томас за незаконное скачивание и распространении музыкальных композиций, взыскав с нее штраф $220 тыс. Госпожа Томас установила на своем компьютере программу для использования файлообменной сети Kazaa и выложила в доступ 1702 песни. Иск был предъявлен только по 24 из них, таким образом, суд обязал ответчицу выплатить штраф $9,25 тыс. за каждую песню.

Ольга Ъ-Плешанова, Александр Ъ-Малахов
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (28.11.2008 11:34:13)
Дата 29.11.2008 00:35:58

Тезисы о когнитивной собственности.

Материалы более ранних обсуждений вопроса:

дело Поносова
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/arhprint/6369

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/arhprint/6166

Заметки о стоимости и когнитивном производстве
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/8/8413.htm

Собственность на технологии А.С.Шушарина — что это такое?
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/print/9354.htm

Главное богатство страны — деятельностные способности её граждан!
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10450.htm

Заметки о переходной программе. (мини-рецензия на книгу Б.Ю. Кагарлицкого «Политология революции»)

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm

Ну и наконец обещанная, но пока еще недописаная статья о когнитивном рассчете
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12707.htm

Общие выводы могут быть сделаны следующие:
1.Собственность есть собственность на деятельность, специфическая форма предмета деятельности.
2.Противоречия предмета деятельности развертываются в отношения общения -конкретную форму социального взаимодействия.
3.Каждая форма социального взаимодействия сохраняет некоторый инвариант производственной деятельности. Этот инвариант измеряется в процессе общения и выступает господствующей формой общественного богатства.
4.Накопление соответствующего типа общественного богатства определяет развитие каждой формации. Тем самым каждая форма общения, каждый тип социального взаимодействия выделает в неисчерпаемой материи свою форму предметности. Что и подтверждает исходную посылку.
5.Типологически наиболее развития форма собственности — собственность трудовых коллективов на технологии. Её критическое стояние снимается обобществлением технологий.
6.Будущий когнитивный социализм это всеобщая собственность на мыследеятельность. Мыследеятельность не может быть отчуждена — она существует только во всепронизывающих сетях рефлексивной коммуникации и попытка её присвоения частным образом просто означенный прекращение мыследеятельности.
7.Итого: необходимо разрабатывать «информационно сверхпроводящую» среду для когнитивно-коммуникативных проектов, сочетающих метапромышленость и развивающее образования, что несовместимо с защитой наиболее реакционными слоями компрадорского капитала корпоративных титулов собственности на продукты когнитивного производства.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (29.11.2008 00:35:58)
Дата 29.11.2008 13:42:07

Куда Вы (и вы) предполагаете двигаться?

>7.Итого: необходимо разрабатывать «информационно сверхпроводящую» среду для когнитивно-коммуникативных проектов, сочетающих метапромышленость и развивающее образования, что несовместимо с защитой наиболее реакционными слоями компрадорского капитала корпоративных титулов собственности на продукты когнитивного производства.

Давайте попытаемся раскрыть термин «информационно сверхпроводящей» среды.
Или хотя бы определиться в каких аспектах общественной деятельности она отображается (где ее ресурс живет).
И в чем ее "сверхпроводимость"?
Я никак не оторвусь от технологического взгляда на этот вопрос.
И что Вы подразумеваете под термином разрабатывать?
Сейчас необходимо разрабатывать само понятие или искать технологические ниточки, на которые нанизывать всю деятельность, как теоретическую, так и практическую? И предполагается ли таким образом организовывать собственную деятельность?

Почитав тут,
>Собственность на технологии А.С.Шушарина — что это такое?
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/print/9354.htm
вижу что грядка эта у вас постоянно обрабатывается и очень хорошо ухожена.
Но не пойму, в каком ключе? Технологическом? Теоретическом?
И главный вопрос, в каком направлении его интересно развивать сообществу на «Встрече»?
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (29.11.2008 13:42:07)
Дата 30.11.2008 03:22:30

Куда идти? Следовать потоку восходящего тренда.

Критическое состояние предполагает объективное существование восходящего тренда. Позиционирование личности в ситуации «времени перемен» заключается в деятельности реализующей восходящий тренд. Чтобы эта деятельности, вполне «технологическая» стала возможной необходимо «самоописание» тренда как развертывание и снятие противоречий критической ситуации, т.е. «проработка понятия». Собственно работа, которую я пообещал 7 ноября этой проработке понятий и посвящена.
Удалось получить следующие предварительные результаты:

1.Общая постановка вопроса о возникновении новой эндогенной формы производства состоит из двух моментов:
  • В чем заключается преодолевающий сдвиг?
  • Как возникает новый предмет деятельности?
    2.Абстрактная форма общего решение:
  • Структура преодолеваемой формы общения превращается в материальную инфраструктуру восходящей эндогенной формы
  • Предшествующая форма производственной деятельности натурализуется и образует натуральную сторону предмета деятельности. Предел накопления порождает деятельностную сторону новой формы предметности
    3.Конкретизация требует ответа на следующие два вопроса:
  • Что перемещается по инфраструктурной сети?
  • Какой тип деятельности размещен в узлах инфраструктуры?
    4.Применительно к критическому состоянию линейной формы, ответ будет следующим:
  • По инфраструктурной сети движутся технологические регламенты
  • В узлах размещены когнитивно-коммуникативные проекты
    5.Договоримся называть когнитивно-коммуникативным проектом единицу деятельности , обладающую следующими тремя атрибутами:
  • Когнитивное приборостроение
  • Межтехнологическая трансляция знания
  • Развивающее образование

    Теперь некоторые необходимые пояснения.
    Свободное движение технологических регламентов это и есть обобществление технологий, ликвидация технологической тайны — тайны дефекта производства.
    Когнитивное приборостроение это натурализация процесса переноса функции на новый физический субстрат, т.е. фактически автоматизация познавательной деятельности. «Жизнь это процесс познания» (У.Матурана) активное отражение окружающей среды и воспроизводство собственной структуры. Усложнение техники ведет к тому что будущие технические системы должны сами себя тестировать, устранять неисправности и воспроизводить свою функцию, т.е. стать антропоморфной жизнью и познавательным средством.
    Межтехнологическая трансляция знания это деятельность с дефектом производства, заметим деятельность являющаяся коммуникацией.
    Наконец развивающее образование это необходимое единство двоякой природы знания - знания как отражения объективной действительности, знания как коммуникация. Индивид должен овладеть объективными процессами когнитивного накопления и коммуникации чтобы стать личностью — развивающее образование выступает «обработкой людей людьми» - третьей компонентой когнитивного производства наряду с «обработкой людьми природы» и обработкой материи общественных отношений.
    Что касается практического фронта работ, то пока можно предоложить следующее. Необходимо разработать среду для распределенных ОДИ. Задачи такой среды:
  • объективное измерение когнитивного потенциала коллектива, понимаемое как его методологическое оснащение
  • создание условий для овладения трудовым коллективом менеджерскими компетенциями (см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12751.htm )
  • общественный контроль над производством и тотальная публичность принятия решений (см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm )
    От Павел Чайлик
    К Михайлов А. (30.11.2008 03:22:30)
    Дата 10.12.2008 15:48:07

    Мда...

    Я понял, что пора прочесть Шушарина.
    Чем сейчас и занимаюсь.
    Вопросов будет оч. МНОГО.
    От Михайлов А.
    К Павел Чайлик (10.12.2008 15:48:07)
    Дата 10.12.2008 17:54:55

    Re: Мда...

    >Я понял, что пора прочесть Шушарина.
    >Чем сейчас и занимаюсь.

    Вы книжки успели отсюда —     http://www.shusharin.ru/Text.htm скачать? Потому как сейчас сайт то ли глючит, то ли перестал существовать, но электронные версии у меня есть. Так что если кому надо могу выложиь или в копилку, или на какой файлобменик, если место в копилке надо экономить.

    >Вопросов будет оч. МНОГО.

    Давайте, задавайте. Если вопросы возникают это хорошо,это помогает систематизировать проблемные поля теории, получить «знание о незнании», а значит понять что именно нужно прорабатывать.
    От Павел Чайлик
    К Михайлов А. (10.12.2008 17:54:55)
    Дата 11.12.2008 10:46:43

    Re: Мда...

    >>Я понял, что пора прочесть Шушарина.
    >>Чем сейчас и занимаюсь.
    >
    >Вы книжки успели отсюда —     http://www.shusharin.ru/Text.htm скачать? Потому как сейчас сайт то ли глючит, то ли перестал существовать, но электронные версии у меня есть. Так что если кому надо могу выложиь или в копилку, или на какой файлобменик, если место в копилке надо экономить.

    Именно там и скачал, причем совсем недавно.
    И вроде без проблем.


    >>Вопросов будет оч. МНОГО.
    >
    >Давайте, задавайте. Если вопросы возникают это хорошо,это помогает систематизировать проблемные поля теории, получить «знание о незнании», а значит понять что именно нужно прорабатывать.

    Пока привыкаю к стилю и форме изложения мыслей.
    Особенно "улыбнуло" что на 89 странице автору удалось завершить постановку вопроса :))
    Но нравится тем, что требует подняться до его уровня мышления, а не опускается до читательского. Наверное такое витееватое вступление решает попутно вопрос привыкания к стилю, включение в проблематику и видение автора.

    Пока лишь особо выделил постановку Шушариным именно этой задачи - отделить предельный научный процесс конструирования нового научного дискурса от всяких "нисходящих" к читателю растолковываний. Попутно общаясь с коллегами по работе (подкидываю отдельные интересные и выразительные с моей точки зрения абзацы), обнаружил, что люди хотят простого изложения. Попытка объяснить законность и необходимость подыматься в организации собственного мышления пока успехов не имели, хотя остро эта задача передо мной не стоит - это все лишь попытки отразить в окружающих собственные изменения в мышлении, протестировать некоторые его результаты.
    От Михайлов А.
    К Павел Чайлик (11.12.2008 10:46:43)
    Дата 11.12.2008 22:59:27

    Оригинальность стиля как отражение сложности.

    >>>Я понял, что пора прочесть Шушарина.
    >>>Чем сейчас и занимаюсь.
    >>
    >>Вы книжки успели отсюда —     http://www.shusharin.ru/Text.htm скачать? Потому как сейчас сайт то ли глючит, то ли перестал существовать, но электронные версии у меня есть. Так что если кому надо могу выложиь или в копилку, или на какой файлобменик, если место в копилке надо экономить.
    >
    >Именно там и скачал, причем совсем недавно.
    >И вроде без проблем.

    Сейчас посмотрел, вроде все в порядке, видимо вчера был какой-то глюк. Так что тревога была ложной.

    >>>Вопросов будет оч. МНОГО.
    >>
    >>Давайте, задавайте. Если вопросы возникают это хорошо,это помогает систематизировать проблемные поля теории, получить «знание о незнании», а значит понять что именно нужно прорабатывать.
    >
    >Пока привыкаю к стилю и форме изложения мыслей.

    Да, шушаринский стиль весьма оригинален — за простым на первый взгляд языком стоит понятийный аппарат и проблемные области почти всей современной гуманитарной науки. По масштабу охвата «Полилогия..» не знает себе равных, но за это приходится расплачиваться «эскизностью», «недоговоренностью» - очень многое Шушарин полагает заранее известным искушенному в социально-философский вопросах читателю. Шушарин в описании чистых эндогенных форм по сути ограничивается их предметной онтологией (родовая жизнь, работники, территория, товар, технология, (знания),...) и критической преодолеваемой формой ( эгостадность, рабовладение, феодальная автаркия, капитализм, дефект производства линейной формы,...), то что в промежутке опущено, эскизно очерчено основными категориями, взаимосвязи между которыми еще только предстоит восстановить. Собственно обещанная мной здесь — https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12707.htm - статья и будет по большей части посвящена восстановлению аппарата теории чистых эндогенных форм. «Проблемы полилогии» это замысел более широкий — помимо эндогенных форм есть экзогенные, да и теорией то дело никак ограничиваться не может — важен и метод построения теорий (1-й том по сути целиком этому посвящен — не самой теории, а тому что ей предшествует) и что самое главное — практика применения теории — теория ведь не просто абстрактная метафизическая схема исторического процесса, а инструмент управления Историей. Собственно эта подветка и возникла из Вашего вопроса «куда именно управлять?», ну а я в меру моих скромных сил попытался ждать ответ именно на основании полилогической теории.

    >Особенно "улыбнуло" что на 89 странице автору удалось завершить постановку вопроса :))

    Ну так это еще быстро:) - многие написали кучу монографий, но так и не поняли что проблема вообще есть, а она есть и сурово заявляет о себе сегодняшним кризисом. Человечество ставит проблемы, развивается и вновь решает проблемы, порождены его развитием не потому что людям так это нравиться, а потому что проблемы существуют объективно, проблемы — атрибут объективности мира и источник его развития, т.е. качественного движения — формы существования материи. Можно сказать что проблемы это такой способ представить развитие. Задача теории состоит в том чтобы вовремя выявлять проблемы и намечать пути их решения, что и делает мыслящую материю особой формой развития.

    >Но нравится тем, что требует подняться до его уровня мышления, а не опускается до читательского. Наверное такое витееватое вступление решает попутно вопрос привыкания к стилю, включение в проблематику и видение автора.

    Как говорил Ленин - «искусство должно быть понято народом». О науке, в том числе и о критической социальной теории может быть сказано то же самое — необходимо обогатить свою личность новыми мыслительными инструментами.

    >Пока лишь особо выделил постановку Шушариным именно этой задачи - отделить предельный научный процесс конструирования нового научного дискурса от всяких "нисходящих" к читателю растолковываний. Попутно общаясь с коллегами по работе (подкидываю отдельные интересные и выразительные с моей точки зрения абзацы), обнаружил, что люди хотят простого изложения. Попытка объяснить законность и необходимость подыматься в организации собственного мышления пока успехов не имели, хотя остро эта задача передо мной не стоит - это все лишь попытки отразить в окружающих собственные изменения в мышлении, протестировать некоторые его результаты.

    Конечно же «Полилогия...» это прежде всего прорыв теории к новому дискурсу, и этот прорыв еще предстоит конкретизировать, выработать эффективные способы понимания и наконец облечь в формы практического действия.
    От Кактус
    К Павел Чайлик (11.12.2008 10:46:43)
    Дата 11.12.2008 12:47:56

    Re: Мда...

    Ильенков говорил о восхождении от абстрактного к конкретному т.е. высшей формой познания считал идеальные отражения конкретных реально существующих отношений, а не выхолощенные обобщения. Абстрактное – только инструмент. Процесс идет циклически – от усвоения абстрактных положении теории до сравнения их с конкретикой, опять к теории и т.д. Поэтому мне кажется что поднять собственное мышление можно только развивая способность конкретное объяснять понятным языком в свете абстрактного. А любовь к умным словам – от лукавого. Когда хочется вместо «исторический» написать «диахронический», нужно плевать через левое плечо – это бес попутал.
    От Павел Чайлик
    К Кактус (11.12.2008 12:47:56)
    Дата 11.12.2008 13:08:38

    Re: Мда...

    >Ильенков говорил о восхождении от абстрактного к конкретному т.е. высшей формой познания считал идеальные отражения конкретных реально существующих отношений, а не выхолощенные обобщения.

    Выхолощенные - это наверное вырванные из контекста мысли?
    Или как? Последовательно очищенные от какой-либо связи с реальностью? Так с этим я имею дело каждый день. Тесно работаю со всякими project-манагерами, которые приходят ко мне обсудить их идеи по реализации новых информационных проектов. Я обычно сразу привожу case об который их абстракции разбиваются вдребезги. А как именно разбиваются - да просто оказывается что все абстрактные построения (концепт) ни то что не может разрешить конкретной ситуации, но вообще о ней не имеет ни малейшего понятия. Но это, в основном, по причине иммитации процесса проектирования. С гуманитариями так обычно.

    > Абстрактное – только инструмент. Процесс идет циклически – от усвоения абстрактных положении теории до сравнения их с конкретикой, опять к теории и т.д. Поэтому мне кажется что поднять собственное мышление можно только развивая способность конкретное объяснять понятным языком в свете абстрактного.

    Именно. Но для этого часто не подходят старые прогнившие дискурсы. Слова зажимают и вот я пока так понял Шушарина, что во введении он старательно раздвигает рамки мысли, перескакивая на различные планы и цитатами других ученых как мазками создавая пока еще не целостную, но объемную и даже панорамную картинку.

    > А любовь к умным словам – от лукавого. Когда хочется вместо «исторический» написать «диахронический», нужно плевать через левое плечо – это бес попутал.

    Я бы так однозначно не ответил, где и когда можно какой термин применять. Ведь во всей "битве философов" часто прослеживается желание отвязаться от какого-то общепринятого слова, что бы освободить мышление для новых планов и смыслов.

    Вот, например, Михайлов часто использует аналогии из физики и математики применительно к общественным наукам. Я это понимаю (не всегда) как стремление отвязаться от идиологических и прочих неуместных смысловых нагрузок в уже привычных терменах обществоведения. По крайней мере, ознакомившись с дискуссией создается именно такое впечатление. А если вырвать из контекста, то да - Михайлов сложно о простом говорит.

    Но вся эта наша дискуссия больше о стиле и вкусе.
    А о содержании я пока не готов сказать и двух слов.
    Потому пока прошу учесть мои скромные интеллектуальные способности (ну и роль молдаван в московских анекдотах - я ею прикроюсь) и просто подождать.
    От Кактус
    К Павел Чайлик (11.12.2008 13:08:38)
    Дата 11.12.2008 16:13:19

    Re: Мда...

    >Последовательно очищенные от какой-либо связи с реальностью?
    Да. Идеализация – это удаление несущественных для решения данной проблемы связей с реальностью. А вот что существенно – вопрос.

    >Вот, например, Михайлов часто использует аналогии из физики и математики применительно к общественным наукам. Я это понимаю (не всегда) как стремление отвязаться от идиологических и прочих неуместных смысловых нагрузок в уже привычных терменах обществоведения. По крайней мере, ознакомившись с дискуссией создается именно такое впечатление. А если вырвать из контекста, то да - Михайлов сложно о простом говорит.

    Я о Шушарине. Он мне показался сложным и пришлось его построения для себя переводить на понятный язык. А уперся я в термины. Когда говорят о сложном – все кажется понятным. Когда пытаешься понять из каких кирпичиков сложено здание, конструкция которого тебе понятна и смогут ли они нести необходимую нагрузку, выясняется что их просто нет – старый термин утратил значение, новый не сформировался. Термины (слова) опасны потому что представляют из себя плоскую проекцию понятия за которой может быть что угодно. Михайловские конспекты понятнее чем книга самого Шушарина.
    От Павел Чайлик
    К Кактус (11.12.2008 16:13:19)
    Дата 11.12.2008 16:43:38

    Так это нормально.


    >Я о Шушарине. Он мне показался сложным и пришлось его построения для себя переводить на понятный язык. А уперся я в термины. Когда говорят о сложном – все кажется понятным. Когда пытаешься понять из каких кирпичиков сложено здание, конструкция которого тебе понятна и смогут ли они нести необходимую нагрузку, выясняется что их просто нет – старый термин утратил значение, новый не сформировался. Термины (слова) опасны потому что представляют из себя плоскую проекцию понятия за которой может быть что угодно. Михайловские конспекты понятнее чем книга самого Шушарина.

    Так это нормально, что трактовки Михайлова понятнее.
    Я тоже с интересом и удовольствием читаю, но...
    Шушарин сам оговаривает, что готовит сырой материал из которого надо выуживать содержание (это я пока по введению исключительно сужу). И мне кажется что такой метод не просто оправдан, но и единственно возможен исходя из тех задач, которые перед собой Шушарин поставил.
    Хотя, я пока только разобрался с постановкой вопроса, которая , как я уже говорил на 89 странице первой части автором (с его слов) была завершена :).