>> Но не оплачивалось, ага?
>
>> бесплатного образования, но никак не до.
>
>И до, и во время, и не оплачиваемый - всякий труд случался.
Полноценный труд по специальности до получения образования у Вас
не мог быть.
>Разницу в оплате "государственной машиной" и "трудовым соглашением меж гражданами" - легко и наглядно было видно по трудотрядам студенческим. Тоже, к слову, добровольно-обязательное было мероприятие.
А это при чем здесь? За этот труд деньги платили по расценкам. А деньги на себя тратили, а не в институт несли.
>Но для тех кто не слеподыр - сразу становилось понятно - "почем бесплатные достижения в СССР".
А почем? Лично для Вас были бесплатны. Да еще и стипендию платили, небось. И в стройотрядах давали возможность нехило заколпачивать. У нас были случаи когда до 1500 рубликов советских за лето удавалось срубить. Какой Запад с этим сравнится?
>> Ага, своим горбом добыли знания, полученные на протяжении сотен лет наукой.
>
>Книжки - куплены за свои. Мозги эксплуатировались - свои.
Книжки стоили копейки, а в институте вообще выдавались бесплатно.
>Суть ваших претензий - в чем? Неподнадзорно учился? :)
Надо ценить было уметь, что Вам давали. Ничего еще с Вас не получая.
>> Не добыли, а получили готовенькими и разжеванными. И бесплатно.
>
>Тут вы сильно ошибаетесь. Вот от попыток загнать в зубрильство - да, сумел уйти.
>Многие - не сумели. Вот пусть они и благодарят систему за "бесплатное щастье".
А чего не благодарить? Я не отличаюсь неблагодарностью, в отличие от Вас. Получил, надо быть благодарным, а не хамом.
>> Кто ж Вам поверит, что государство Вам не помогло с получением знаний в Вузе?
>
>Да много таких, которые с умом, а не формальными правилами в голове - они и поверят.
Чему они поверят, что Вузы им были не нужны? Это вряд ли.
>И, к слову, "добровольно беззарплатные занятия" в системе АН (тогда еще СССР) - пахал студент на благо взявшего его руководителя - параллельно учился - дали гораздо больше того, что полагалось по программе ВУЗа.
Предварительно получив все необходимые теоретические знания и проделав кучу лабораторных. У нас именно так было. А только потом уже практика на месте будущей работы.
>Ну и да - книжки покупал. Наверное весь вред от того, что книжки продаются. Надо бы запретить. :)
Я тоже покупал. Благо стоили они в районе 1-2 рэ. А стипендия была 55-92 рэ.
>> Заплатили по рыночным ценам сегодняшнего дня?
>
>Вы вообще - с дуба рухнули да в лужу. Ну и газы туда выпустили с бульканьем. В конце 50 платить по рыночным ценам, да еще сегодняшнего дня. А круче абсурд можете выродить? :)
То есть получили бесплатно. А я вот, в отичие от своих родителей, такого уже не имею. Как и большинство остальных.
>Сегодня - когда стройматериалы продаются всем желающим - да. Построить себе дом вполне решаемая задача. При СССР - нет.
В это очень верится. Земельные участки выделялись предприятием бесплатно. Там же выделялись строительные материалы за копейки. Дачное строительство вели десятки миллионов граждан.
>Поэтому отобрав одной рукой возможность - и потом милостиво ее "бесплатно" (не забываем про ежемесячные недоплаты трудящимся) ее реализовав - это только Игорек с тараканами может аплодировать стоя. Вменяемые - покривятся такому "тонкому коварству". Брезгливо - но что делать... у дураков при руле и коварство - дурацкое.
Чего отобрали-то? Какую возможность. Строить загородное жилье? Это на Западе отобрали., а не в СССР.
>> А кто сказал, что дурацкие турецкие и египетские отели "все включено для пьянки",
>
>А у пролов и потребности - дурацкие. Что делать. Но - вы хотите чтобы вам кто-то ограничивал ВАШИ потребности по СВОЕМУ произволению?
Конечно, дурацкие потребности, вредящие личности и обществу надо ограничивать. А вот нормальные потребности надо поощрять. Например потребность работать по профессии в СССР всегда поощрялась, а на Западе ограничивалась.
>Если нет - тогда не навязываете такое для других.
Почему нет-то? Да, а не нет. Личность должна быть благодарна государству, если оно мешает ей напиваться вести себя как скотина.
>> лучше советских санаториев, пансионатов, здравниц, турбаз?
>
>В общем - зачастую лучше. "И как так вышло"?
Вранье. Не лучше а хуже. Там не лечат, нет профилактики, нет нормального туризма, с территории отеля и пойти-то некуда. С советскими южными здравницами не сравнить.
>> здоровее у нас.
>
>Нет. Отрою вам секрет - очень на то похоже, что норот так рвется "за бугор" - что там не давят эти надуманные ограничения.
Типа не лечат, не следят за здоровьем и можно обжираться и напиваться до чертиков. Кто спорит, что скотам это нравится. Но только не такие скоты определяют развитие государства.
> При схожем комфорте - там больше вариантов к выбору за меньшую цену.
Там вообще нет многих вариантов, что были у нас в СССР. Все варианты – жратва по типу шведский стол, выпивка за доплату и купанье в море на пляже отеля. Совершенно бескультурный отдых.
> И никакой навязчивой идеологии с шорами и барьерами.
Окромя либерализма с его мифическими «универсальными правами человека», которые нельзя нарушать под страхом уголовного наказания и гуманитарных бомбардировок, толерантностью и политкорректностью, свободой слова для корпоративных медиаимперий, заменивших церкви, правами педерастов с гомосексуальными «браками» и эвтаназией, особыми правами детей, которыми за детей обладают органы опеки, уголовным наказанием за отрицание холокоста и прочими идеологическими непотребствами, публичное отрицание которых грозит минимум травлей и потерей работы, а максимумом – тюрьмой или смертью. Не говоря уже о таких приятностях, как запреты на абсолютно естественные вещи типа огородничества, собирательства в лесу грибов и ягод, свободной рыбной ловли удочкой, строительства домов для себя собственными силами без помощи строительных фирм и т.п.
>Так что - да. Можете прикинуть ту "цену свободы", за которой ломится "простой норот".
Он ломился не за свободой, а за грехом. И не простой народ, а только часть его, особо морально разложившаяся.
>> Он мне даром не нужен.
>
>Мне тоже. Но я не стремлюсь отобрать это у тех, кому такое щастье нужно. А вы - хоть вчера готовы. Так да - тараканы у вас такие. :)
Потому что Вам плевать на людей. Вам их не жалко.
>> Выводы однозначно в пользу социализма.
>
>Ну да, конечно. А чтобы народ делал правильный выбор - надо его за колючку загнать. :)
Народ выбор делает своей жизнью, а не голосованием. В СССР он сначала воевал с теми, кто желал ему устроить жизнь по капиталистически, а потом с огромным энтузиазмом с начал строить новую жизнь после революции, а после либеральной революции начал вымирать и разлагаться.
