>> Национальные государства на месте этнических областей Российской империи стали возникать после Февраля 1917
>
>В средней Азии национальные государства – выдумка и реализация исключительно фантазий
большевиков.
Бухарского эмира чьи войска свергали - не Фрунзе ли?
> Настырная украинизация так же работа русофобов - большевиков. Последнее было самой
страшной бомбой. Последствия расхлебываем до сих пор.
Кто ликвидировал Украинскую Народную Республику во главе с Петлюрой, а заодно прогнал
и поляков из Киева? Вы под украинизацией понимаете не политическую автономизацию,
а этническую самобытность. А что, над было и ее ликвидировать?
>> Очевидно, что после Февраля, если бы не Ленин, Российская империя развалилась бы
на национальные государства - примерно те же, что и сейчас.
>
>Да, «примерно те же, что и сейчас», только без убийства всей русской элиты,
без уничтожения русской культуры, без истребительной для русских второй мировой войны.
Февралисты-либералы, что ли все это обеспечили бы? Мы убедились на протяжении последней
четверти века, на что способны либералы. На полную национальную капитуляцию перед Западом.
> СССР был построен на остях русских, за счет интересов русских.
А в результате пришли к тому же – «примерно те же, что и сейчас» национальные государства.
СССР был историческим творчеством русских.
>> Какие к черту американцы, Вы о чем вообще?
>
>Об индустриализации. Филиал фирмы Альберта Кана в Москве назывался «Госпроектстрой»,
он затем и строил все предприятия в СССР.
Все предприятия в СССР строились русскими людьми и основная масса оборудования была
произведена в СССР же. У большевиков просто не было и не могло взяться столько денег, чтобы
оплатить оборудование для 9000 построенных крупных предприятий и труд по их постройке иностранным
государствам. Только на начальном этапе - примерно до 33 года ввозилось относительно много импортного
оборудования. С 1934 года импорт в СССР упал в 3 и более раз. Немедленная организация производства
собственного оборудования, вслед за покупками иностранных образцов хорошо прослеживается на строительстве
московского метро - проходческие метростроительные щиты в СССР стали очень быстро выпускаться, вслед
за закупкой английских щитов на начальном этапе строительства. Эскалаторы в метро такой длины вообще
неизвестны были на Западе нигде. Да и всякий знает, что московское метро всегда было лучшим в мире.
>. Филиал немецкой компании Demag, называясь «Центральное бюро тяжелого машиностроения», это будущее
Министерство тяжелого машиностроения СССР. А еще были филиалы Ford, General Electric, Siemens.
Они и стали основой плановой экономики СССР. Плановую экономику построили СССР американцы и немцы.
Были, но роль их точно соответствовала тем средствам, что советское правительство могло
потратить на оплату их работы.
>> Чего Вы несете про американцев, которые ничего подобного советской экономике даже в Великую
Депрессию у себя не соорудили.
>
>Почему же тогда на Рузвельта подали в суд американские капиталисты, обвинив в нарушении конституции,
мол, он начал строить социализм в США? Рузвельт суд проиграл, ему пришлось отменить свою экономическую
программу.
Так это американцы у русских учились.
> Но тут спасла «неожиданно» начавшаяся война. Рузвельт вновь получил право на полное государственное
вмешательство в экономику, вплоть до того, что рабочих заставляли на свою зарплату покупать гос
облигации, как в СССР. Да, американский «социализм» трудно таковым назвать, он был без лагерей
и коммунистических пропагандистов,
Зато с уничтожением продовольствия в момент голода ( что делает его не просто голодом,
а голодомором) и гибели от него до 6 миллионов человек.
В Советской России никто продовольствии не уничтожал намеренно.
> чего было навалом в СССР, Рузвельт в основном пользовался
экономическими методами.
Ога, ога. Уничтожение миллионов тонн продовольствия, когда людям жрать было нечего - это
несомненно экономические методы. Потом Ющенко в Крыму выставлял фотографии голодающих в США, выдавая
их за голодающих украинцев во время "голодомора".
> Но и Сталин платил за рытье окопов гражданским даже во время войны,
и он пользовался экономическими методами, как американцы. Большевики на такое не способны,
они как ИГ могут послать людей на верную смерть, но вот заставить рабочего честно работать им было слабо.
А кто ж честно работал в 30ы-е, построив 9000 крупных предприятий с темами роста промышленности в 18%
в год?
>> Вы заболели, что-ли?
>
> Нет, это Вы того, обчитались советских комиксов, которыми большевики заменили уничтоженную
русскую культуру.
Вы приписываете им явно непосильные возможности. Русская культура усиленно преподавалась в советских
школах, начиная с русских былин и "Слова о полку Игореве". А русские сказки издавались невиданными для
Запада тиражами.
Или Вы всерьез верите, что безграмотные революционеры (окончившие лишь революционные медресе)
смогли бы провести индустриализацию и построить вторую экономику в мире?
А Вы всерьез верите, что все это проделали иностранцы за нас, да еще за сущую мелочь?
Руководство же большевиков было весьма образованными людьми. И опиралось на прежние кадры.
Да собственно достаточно почитать воспоминания тех лет от непосредственных участников того строительства.
Например строительства канала Москва-Волга (1934-1937 гг), где иностранцами и не пахло,
а все уникальное оборудование ( например насосы, перекачивающие воду из Волги в Москву) было целиком
сделано на отечественных предприятиях.
> За десяток лет?
Тогда не я болен, а Вы.
Ах, обштопали весь мир по темпам роста? Русские типа такого не смогли бы? А вот амеры, которые никогда у себя
на родине таких темпов и в помине не добивались - те смогли на чужой земле. Очень убедительно.
Вы не понимаете простой вещи - народ строил первое в мире социалистическое государства, которое и по сей день
остается примером для всего человечества. И занимался он самым что ни на есть историческим творчеством, которым
и нам бы сейчас не грех заняться.
>> Американцы не умели и не могли строить плановую социалистическую экономику, да еще в чужой стране
– хватит бред нести.
>
>Любая американская корпорация внутри – плановая экономика.
Плановая экономика основана на приоритете нужд человека, а не нужд рынка.
В западной экономике же все с ног на голову поставлено - не экономика ля человека, а человек для экономики.
Любая западная корпорация подчиняется рынку, а не нуждам людей.
>А если учесть, что крупные американские корпорации
были в разы больше советских министерств, как по количеству выпускаемой продукции, так и по качеству,
то американцы знали толк в плановой экономике.
Да не было в США в то время не то что корпораций, но и трестов, подобных советским по масштабам строительства.
Это западные спецы ездили сюда и дивились масштабам нашей организации дел в стране.
Тем более в Великую депрессию.
>А вот большевики не знали толком вообще никакой экономики, кроме экспроприации.
Они творчески строили социалистическую экономику, которой нигде в мире не было. Тем более в США.
Одна организация двух контуров денежного обращения чего стоила наличного и безналичного. Возможность
полностью обойтись без золота при построении внутренней денежной системы - и все это впервые в мире.
>> В Швейцарии нет и не было никогда социалистической экономики.
>
>- Вы не внимательны - не в Швейцарии, а в Швеции
>- Это везде именовалось Шведским социализмом
Без разницы. Безработица несовместима с социализмом. От слова "совсем".
>> Немцы - жалкое отребье своего былого величия. Их собственно как народа уже и нет. Последние события
с волной мигрантов на их бывшую территорию это прямо доказывают.
>
>Катастрофа с мигрантами устроена не немцами, а их главным геополитическим противником – американцами,
самыми сильными сегодня в мире, под чьей оккупацией немцы и находятся уже более 70 лет.
Вот и нечего этих позорников в пример приводить.
> Когда немцы опять построятся – все вздрогнут.
Они никогда уже не построятся без внешней помощи.
>Да поймите же Вы наконец, не найдете широкой общественной поддержки с пропагандой построения нового СССР.
По факту не нашла поддержки пропаганда построения рыночной экономики в России. Не прояви народ тут никакого энтузиазма.
> Сколько лет Вам еще надо, чтобы это понять?
Четверть века достаточно, чтобы понять провал либеральных рыночных реформ в стране.
> Зато почти все поддержат (за исключением обслуги олигархов)
построение социального государства, ну, скажем, наподобие старого проекта в Швеции.
C 10% безработицей и тотальным вмешательством государства в частную жизнь людей, с разрушением семьи и
вырождением, основанным на пропаганде сексуальных извращений ?
Именно к этому привел "старый проект в Швеции".
> Можете назвать это даже солидаризмом, в принципе это одно и тоже, что шведский социализм,
что солидаризм, что корпоративизм. Вся успешная сегодня Северная Европа
а кто считает ее успешной? Те граждане, которые из нее бегут на юг Европы, спасая своих детей от изъятия
государством - тоже считают ее успешной? В Швецию, кстати в процентном отношении въехало в прошлом году
мигрантов больше, чем в Германию. И там такая же коррупция как в Германии, когда полиция не берет заявлений
о преступлениях мигрантов против местного населения, намеренно занижая общий уровень преступлений.
> стала успешной благодаря именно этому проекту, где-то было социализма – солидаризма – корпоративизма больше,
где то меньше, но стержнем экономической и политической модели был он.
Я такой успех в гробу видал.
>> Отрицать необходимость исторического творчества сейчас - это я не знаю кем надо быть.
>
>Ага, хохлы сегодня упиваются очередным «историческим творчеством».
Они не упиваются никаким творчеством, а выполняют внешние распоряжения.
>Реформы Ликурга создали Спарту,
а реформы Солона создали те Афины, к которым мы только и привыкли в истории. Но Ликург и Солон знали,
что они делают. У них был план, расписанный по пунктам. У вас есть такой план, расписанный по пунктам?
Если нет, то Вам за «историческим творчеством» на Майдан.
