От brief Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов
Дата 10.10.2009 16:00:17 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: Привет!

>Привет!
>>>Но ведь спутанные частицы взаимодействуют, следовательно, СТО неверна.
>>
>>Вы согласны что если нечто передается, но его нельзя передать, то присутствует путаница в формулировках?
>Что вы имеете ввиду?
>Спутанные частицы взаимодействуют со сверхсветовой скоростью. Что между ними передается - пока не совсем ясно, но, тем не менее, передается, т.е. есть взаимодействие.

1. Если КМ-процессами возможно мгновенно передать информацию то КМ противоречит СТО и тогда если КМ верна то СТО неверна. Это уже обсудили.
2. Иначе... Обычно, до КМ, любой мыслимый процесс передачи информации можно было использовать для ее передачи и любое взаимодействие также. Это казалось и кажется совершенно очевидным. О таких процессах и постулат СТО. Если, тем не менее, появилось нечто новое, неожиданное исключение из привычных понятий на которых была построена СТО, извольте, уточним ее формулировку - СТО наладывает ограничение на скорость передачи неспутанных взаимодействий и незапутанной информации. Чтобы не возникало путаницы.

>>>А так как реально длина волос не может измениться в зависимости от смены точки зрения - вот противоречие и налицо.
>>
>>Что значит реально, зафиксировано в какой системе отсчета? В системе отсчета Б волосы А короче. В системе отсчета А волосы Б короче.
>Пусть так, но они не могут поменяться местами. Если один раз это зафиксировано, что волосы А стали короче Б, то никакими манипуляциями с системами отсчета нельзя получить обратного - чтобы волосы Б стали короче волос А.
>А принцип относительности позволяет нам перейти в систему отсчета А, в которой волосы Б стали короче.
>вот и противоречие.

Не вижу здесь логического рассуждения. Продемонстрирую на примере из классической физики изменив лишъ предмет идентичной вымышленной дискуссии...
"""""""""
>>А так как реально кинетическая энергия не может измениться в зависимости от смены точки зрения - вот противоречие и налицо.
>
>Что значит реально, зафиксировано в какой системе отсчета? В системе отсчета Б кинетическая энергия А больше. В системе отсчета А кинетическая энергия Б больше.
Пусть так, но они не могут поменяться местами.
Если один раз это зафиксировано, что кинетическая энергия А стала больше Б, то никакими манипуляциями с системами отсчета нельзя получить обратного - чтобы кинетическая энергия Б стала больше кинетической энергия А.
А принцип относительности позволяет нам перейти в систему отсчета А, в которой кинетическая энергия Б стала больше.
вот и противоречие.
"""""""""
Вымышленное рассуждение выше с очевидностью неверно. Чем же оно отличается от вашего?


>>Вы говорили про относительность одновременности 2-х событий. Вот летящий близнец и запишет, что в его системе отсчета событие X произошло 31 декабря, а событие Y 2 января, затем вычислит с релятивистскими поправками, что в системе отсчета Земли события X и Y произошли 1 января. И что дальше?
>Я говорил, что синхронизация часов позволяет добиться абсолютной одновременности.
>Если в ракете имеются часы, синхронизированные с часами на ЗЕмле, а на Земле - синхронизированные с часами ракеты - наблюдатель на ракете и на Земле могут сделать нечто абсолютно одновременно, и будут знать, что делают это одновременно.

Нет, оба не будут знать. Статья в Дуэли и, как мне показалось, ваше описание: "Т.е. можно иметь на борту корабля часы, _непрерырывно_ синхронизированные с часами на Земле." подразумевает, что раз уж СТО верна и улетающие часы идут вдвое медленее, то улетающему брату можно подкинуть заранее неверные часы, идущие вдвое быстрее обычных, и они-то и будут синхронизированы с оставшимися на месте.

Да, но только в системе отсчета оставшихся часов! Улетающий с Земли близнец получит в дорогу земные часы, идущие вдвое быстрее его собственных, и такие часы будут синхронизированы с земными часами по мнению земного близнеца.
По его же собственным наблюдениям, раз уж СТО верна, часы, оставшиеся на Земле, идут вдвое медленнее его собственных и данные ему в дорогу 'исправленные' часы идут вчетверо быстрее земных! Он никогда не согласится, что одинаковые показания часов идущих с разными скоростями обозначают одновременность.

>Ну, примерно как в поезде и на вокзале - в 12 часов по московскому времени выпустят из окна вагона (с перрона) воздушный шар - абсолютно одновременно.

>Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com