От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К brief Ответить по почте
Дата 16.10.2009 12:46:55 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: Привет!

Привет!

>>Попутно всего прочего, мгновенное дальнодействие вступает в противоречие с постулатами СТО.
>
>Вот конкретно такое - не вступает.
Поясните же, что понимается под взаимодействием в постулатах СТО?
Это не передача информации и не передача сигналов, поскольку для них сделана специальная оговорка.
Когда падающий нож гильотинных ножниц заслоняет свет от наблюдателя - разве это не взаимодействие?
Оно существует в реальном мире, может быть зафиксировано приборами и прямым наблюдением. Также никто не сомневается, что попытка закрыть от наблюдателя источник света, предпринятая без помощи гильотинных ножниц всегда бы опоздала - поскольку пока не мыслится, как ее сделать быстрее света.
Чем же это не взаимодействие?


>>>>В любом случае - для опровержения СТО достаточно одного опровергающего примера.
>>>Так приведите его.
>>Мгновенное дальнодействие в КМ. Вы предпочли "сдать" копенгагенскую интерпретацию КМ вместо СТО.
>
>Механики не сдаются. Нелепая не означает невозможная или вовсе бессмысленная. Может, в этом что-то есть.
Ну, противоречие с постулатом СТО о скорости света - точно есть :)

>>Кто более матери истории ценен :)
>Теория конечно. Теория всегда важнеее интерпретации. Теория без интерпретации может существовать, а наоборот не получится. Интерпретации могу сдать сразу все, по оптовой цене. Можно вовсе без них тогда обходиться - "Заткнись и считай" называется такая позиция.
Так теория и есть интерпретация. Это тавтология и следствие неправильного употребления терминов.
Не будете же вы называть теорией строки мат. формул, описывающих поведение волновой функции. Их интерпретация, определение физ. смысла - неотделима от теории.
В этом плане копенгагенская интерпретация _теории_ квантовой механики не перестает быть теорией, равновеликой, если не больше, СТО.

>>А в закон сохранения входит полная энергия, а не ее виды.
>>Нет законов сохранения видов энергии :)
>
>Какие виды? Пара 2-х килограммовых шарика разлетается со скоростями +-2м/c. Энергия системы mV1^2/2+mV2^2/2=2*2^2/2+2*2^2/2=2^2+2^2= 8Дж.

>Наблюдатель переходит в ИСО движущуюся со скоростью 1м/с относительно прежней.
>Энергия системы (2+1)^2+(2-1)^2= 10Дж. Других видов кроме кин. энергии нету.
Изменение кин.энергии при переходе из одной ИСО в другую - нормальное дело, см. например, здесь
http://www.rau.am/fiz_osnovy_mexaniki/Lections/L7/L7-1.htm

>>>Теперь поясните почему манипуляциями с системами отсчета можно поменять одну величину - т.н. кинетическую энергию тела но нельзя поменять другую величину - т.н. длину волос близнеца в определенный момент времени.

>>>Что принципиально отличает одну величину от другой?
>>Тем, что процессы изменения этих величин (кин. энергия и потенциальная) - неоднонаправленные (могут увеличиваться и уменьшаться), и не протяженны во времени - тогда как процесс удлинения волос - однонаправлен и протяжен во времени.
>
>Но длина волос близнеца в определенный момент времени вообще не участвует ни в каких процессах изменения. Так же как и результат измерения кинетической энергии тела в конкретной ИСО. Какая же разница?
Зато участвует соотношение этих длин, появившаяся определенность - волосы одного длиннее, чем у другого, и считать, что при помощи каких-то манипуляций можно добиться обратного ( не обрезая волос :) - (как вы верно заметили в отношении КМ) - нелепо


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com