|
|
От
|
Михайлов А.
|
|
|
К
|
Игорь
|
|
|
Дата
|
07.11.2006 20:26:37
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: О сущности...
>>>Так речь идет не об успокоении материи, а о качественном состоянии энергии и материи.
>>
>>упокоение в термодинамически равновесном состоянии это и есть качественное прекращение движения. Но теорема то Пуанкаре -Мисры говорит о том. что механическая система рано или поздно вернется в исходное состояние, но оно то вовсе не обязано быть равновесным.
>
>А все молекулы рано или поздно снова соберутся в правом углу сосуда, откуда их выпустили, убрав перегородку.
Да, это следствие теоремы Пуанкаре. Однако и необратимость термодинамических процессов - объективная реальность, а не заблуждение наблюдателя. Поэтому Пригожин и передоложил сделать энтропию оператором, не коммутирующим с оператором Лиувилля , а такой подход не только объясняет необратимость термодинамики, но открывает путь к объяснению боле сложных форм движения материи, ем механическая
>>>>Вот именно, что энтропия для клетки – сомнительное понятие. т.к. клетка процесс, а не физическая система.
>>>
>>> Ну насколько увеличится энтропия вселенной в процессе возникновения живой клетки.
>>
>>Я же вам сказал, что задача может быть в принципе некорректной –в силу того, что клетка не объект а процесс, а энтропия вселенной может быть неопределенна.
>
>Т.е. в процессе образования клетки упорядоченность локально не возрастает?
«Упорядоченность» - это псевдопонятие. Вы наверно энтропию обратным знаком имели ввиду. Ну и как Вы собрались считать статистическую энтропию для клетки, которая является процессом? клетка – сложный ансамбль химических реакций. берущих реагенты из среды сбрасывающих продукты в среду, и в ходе этих реакций энтропия конечно же возрастает, но вы то неупорядоченность частиц посчитать, а упорядоченность реакций.
>> Задача может быть с корректирована если предложить подсчитать поток энергии через клетку. для поддержания её существования – для диссипативных структур такие задач ставятся.
>
> Это уже вторая задача - первая - объяснить, как клетка "сама" могла образоваться без чьей либо разумной воли. А с этими объяснениями большой напряг.
А с разумной волей не напряг? Вы вот клетку создать можете? Не можете. А еще «по образу подобию»! кстати, откуда у вас взялась «разумная воля» ( которую Scavenger считает неподвижным абсолютом, т.е. небытием)?
Но это так. к слову –религиозные методологические заморочки мало интересны. проблема эволюции от простейших органических соединений до клетки действтельно сложна и интересна. Она еще не решена, но уже есть значительные успехи например недавно было показано. что по белку возможен синтез РНК, а по РНК – ДНК. Но думаю этот вопрос лучше всего осветит Мирон, как молекулярный биолог, а мы его с удовольствием послушаем.
>>но как вы понимаете аппаратом теоретической биологи, который опишет клетку, как диссипативную структуры мы пока не располагаем.
>
> Почему "пока"?
Потому что наука не стоит на месте.