Форум С.Кара-Мурзы

	От	Руслан
	К	self
	Дата	26.04.2006 12:38:37
	Рубрики	Прочее; Катастрофа; Тексты;

надо ли выполнять приказ?

Есть две точки зрения в этой ветке:
- приказ надо выполнять;
- приказ выполнять можно по желанию;

В уставе предусматривается только первая альтернатива.

Ответственность в любом случае. - Durga 26.04.2006 16:16:34 (58, 598 b)
- Re: Никакой аналогии с милицией нет - И.Л.П. 27.04.2006 12:50:30 (44, 814 b)
- В общем случае - именно так, хотя здесь Вы путаете теплое с мягим - Ищущий 26.04.2006 20:31:36 (63, 1861 b)
  - Re: Обобщим: требование применить правовые нормы как разрушение права - C.КАРА-МУРЗА 27.04.2006 12:58:34 (92, 889 b)
    - Казалось бы, надо принять новые законы в такой ситуации ? - Сергей Вадов 03.05.2006 13:23:07 (30, 2185 b)
      - Re: Без бумажки ты букашка? - Zhlob 03.05.2006 16:55:14 (23, 1340 b)
      - Не так (+) - Вячеслав 03.05.2006 15:53:55 (27, 1106 b)
        
        Освобождён ли спецназ от "химеры, именуемой совестью"? :) - Miguel 04.05.2006 00:57:37 (25, 1609 b)
        
        Именно у спецназа совесть не должна мешать операциям. - Вячеслав 04.05.2006 10:02:07 (27, 2221 b)
        
        Какие доказательства будут вообще факту существования приказа? - Miguel 04.05.2006 13:59:35 (27, 3335 b)
        
        Да это как раз и не столь важно (+) - Вячеслав 06.05.2006 03:36:11 (18, 4455 b)
        
        Как раз важно. Иначе дозволено всё. - Miguel 06.05.2006 04:55:50 (19, 6473 b)
        
        Похоже Вы все-таки не понимаете мою позицию (+) - Вячеслав 06.05.2006 15:22:51 (19, 6386 b)
        
        Перед законом все равны, включая спецназовцев. - Miguel 07.05.2006 17:44:18 (23, 8509 b)
        
        Во время операции спецназ ровнее. - Вячеслав 10.05.2006 10:32:59 (21, 7492 b)
        
        А где это написано, кроме Вашего сообщения? (-) - Miguel 10.05.2006 14:44:12 (11, 0 b)
        
        Да нигде, зато это есть дефакто и глупо пытаться изменить, т.б. в ущерб РФ (-) - Вячеслав 11.05.2006 17:13:16 (11, 0 b)
        
        Речь идёт не о глобальном изменении, а о наказании за конкретное преступление. - Miguel 12.05.2006 00:02:30 (15, 618 b)
        
        Я знаю что Вы не жалуете этнический подход, но явление то есть (+) - Вячеслав 12.05.2006 11:59:17 (17, 1553 b)
        
        В подобных вопросах нельзя идти на поводу у спятившего плебса - Miguel 12.05.2006 22:21:34 (20, 2363 b)
        
        А при чем тут взбесившийся плебс? - Iva 13.05.2006 11:18:48 (22, 778 b)
        
        При стране - Miguel 13.05.2006 17:53:36 (13, 1827 b)
        
        Re: При стране - Iva 13.05.2006 22:54:49 (20, 1474 b)
        
        Интересная логика (+) - Вячеслав 13.05.2006 10:49:01 (22, 3303 b)
        
        у бухгалтеров не может быть интересной логики - self 18.05.2006 08:20:34 (31, 1421 b)
        
        Не выплёскивайте продукты своего мышления за пределы своей головы - Miguel 18.05.2006 11:07:04 (21, 3310 b)
        
        Вы спрашивали об Уставе - Дионис 18.05.2006 13:20:17 (16, 600 b)
        
        Вы знакомы с понятием военного преступления? - Miguel 18.05.2006 15:14:01 (15, 775 b)
        
        Ну так в войсках мнение такое: убил чечена - закопай и не докладывай, от греха (-) - Дионис 18.05.2006 23:59:45 (8, 0 b)
        
        Ну, так Ульман это и попытался сделать, за что и понесёт наказание. - Miguel 19.05.2006 02:05:49 (13, 268 b)
        
        Ерунда. После дела Ульмана такое мнение только укрепится - Дионис 19.05.2006 02:41:50 (18, 870 b)
        
        Ну и? - Miguel 19.05.2006 15:54:54 (9, 2555 b)
        
        Детский лепет - Иванов (А. Гуревич) 18.05.2006 14:31:48 (16, 530 b)
        
        Re: Детский лепет - Дионис 18.05.2006 23:57:41 (13, 701 b)
        
        Вы скатились на аргументационный стиль Александра - Miguel 13.05.2006 17:46:21 (22, 4867 b)
        
        А Вы двойными стандартами балуетесь, да еще в ущерб нашим (+) - Вячеслав 15.05.2006 12:26:30 (24, 6650 b)
        
        Вы не доказали ни того, ни другого. - Miguel 17.05.2006 19:36:38 (12, 8925 b)
        
        Вы можете связно изложить свою точку зрения? - Иванов (А. Гуревич) 15.05.2006 12:59:48 (19, 2145 b)
        
        Могу (+) - Вячеслав 16.05.2006 15:06:51 (21, 3510 b)
        
        Странные представления о предательстве - Miguel 17.05.2006 19:40:31 (16, 4192 b)
        
        Ну и ладно - Иванов (А. Гуревич) 17.05.2006 12:33:41 (17, 126 b)
        
        Да и еще (+) - Вячеслав 13.05.2006 10:55:27 (19, 196 b)
        
        Вы уж определитесь, Ульман герой или его надо судить втихомолку (-) - Miguel 13.05.2006 20:41:13 (11, 0 b)
        
        В этом деле не герой, разбирать подобные дела надо втихомолку (-) - Вячеслав 15.05.2006 11:43:34 (10, 0 b)
        
        Напротив, Ульмана надо осудить публично и строго - Miguel 17.05.2006 19:34:47 (25, 2147 b)
        
        Все разногласия в одном: чичи нам не друзья, ну и еще восприятие войны сказывает (-) - Дионис 18.05.2006 13:12:17 (13, 0 b)
        
        А что такое чичи? Есть определение в Конституции, Уставе или Уголовном Кодексе? (-) - Miguel 18.05.2006 15:07:23 (11, 0 b)
        
        Re: А что такое чичи? Неужели не понятно? (-) - Дионис 18.05.2006 23:50:33 (6, 0 b)
        
        Прокуратуре не понятно. Она руководствуется законом. Там про чичей ничего нет. (-) - Miguel 19.05.2006 00:19:50 (7, 0 b)
        
        Прокуратуре уже два раза объяснили, она все равно не понимает. (Идеализм по - Дионис 19.05.2006 00:25:02 (13, 85 b)
        
        Кто объяснил? Ни за что не отвечающие присяжные, "голосующие сердцем". (-) - Miguel 19.05.2006 00:49:58 (7, 0 b)
        
        А "три профессиональных судьи" чем лучше присяжных в данном случае? (-) - Дионис 19.05.2006 01:09:40 (5, 0 b)
        
        Тем, что хотя бы теоретически отвечают за заведомо неправосудный приговор - Miguel 19.05.2006 01:59:56 (11, 836 b)
        
        Тихо шифером шурша... - Дм. Ниткин 18.05.2006 12:10:55 (27, 423 b)
        
        Так у меня не спеша, у остальных - со скоростью выше световой :) - Miguel 18.05.2006 15:06:33 (18, 802 b)
        
        Результат: во власть пойдут одни отмороженные. - Сергей Вадов 19.05.2006 14:49:13 (13, 1661 b)
        
        Нет - Miguel 19.05.2006 16:42:50 (6, 1668 b)
        
        Иллюстрация тезиса о сорванной крыше: - Miguel 18.05.2006 11:18:08 (19, 124 b)
        
        Да. Но общественная опасность оценивается из конкретных условий... - Ищущий 08.05.2006 10:56:12 (17, 711 b)
        
        Вот видите, Вы же и сами ставите точку - Miguel 08.05.2006 20:05:55 (17, 339 b)
        
        Пожалуй "да". Она - в вопросе "хотят ли русские войны" - Ищущий 10.05.2006 10:50:53 (22, 1746 b)
        
        Все мне дозволено, но не все полезно (с) - Дм. Ниткин 06.05.2006 10:38:34 (31, 4375 b)
        
        Почти согласен - Иванов (А. Гуревич) 06.05.2006 11:30:03 (28, 3738 b)
        
        Мнение старого военного. - Karev1 10.05.2006 08:35:00 (35, 1673 b)
        
        Любой ли приказ должен выполнять военнослужащий? - Сергей Вадов 10.05.2006 15:21:45 (25, 2488 b)
        
        В принципе любой - Дионис 13.05.2006 15:13:12 (22, 28 b)
        
        Юридическая безграмотность. Заведомо преступные приказы не подлежат исполнению. (-) - Miguel 13.05.2006 18:00:38 (10, 0 b)
        
        А что такое "заведомо преступный приказ"? (-) - Alexandre Putt 13.05.2006 18:12:19 (11, 0 b)
        
        См. соседнее сообщение. - Miguel 13.05.2006 20:40:00 (17, 124 b)
        
        И где там определение? - Alexandre Putt 13.05.2006 20:51:53 (17, 284 b)
        
        Тихо шифером шурша - Miguel 13.05.2006 21:06:54 (22, 395 b)
        
        Вы лучше заведомость обоснуйте - Alexandre Putt 13.05.2006 21:23:26 (18, 329 b)
        
        Заведомость - это очень просто - Иванов (А. Гуревич) 15.05.2006 12:29:19 (28, 1151 b)
        
        Заведомость - это очень просто, но это необходимо доказывать (-) - Дионис 16.05.2006 16:25:05 (14, 0 b)
        
        Прокурор обоснует - Miguel 13.05.2006 21:46:56 (18, 749 b)
        
        Хотелось бы Вас послушать - Alexandre Putt 13.05.2006 22:07:41 (21, 657 b)
        
        Для нашего форума эта ветка - уникальна - Дионис 13.05.2006 23:25:01 (34, 218 b)
        
        Это то, что устанавливается судом/начальством после того как... (-) - Дионис 13.05.2006 19:53:56 (8, 0 b)
        
        Правильно, если у Ульмана мозгов недохватило, суд постфактум поможет (-) - Miguel 13.05.2006 20:47:23 (9, 0 b)
        
        Интересно, сколько можно переливать из пустого в порожнее? - Иванов (А. Гуревич) 11.05.2006 12:22:39 (37, 674 b)
        
        Ровно столько, сколько задавать идиотские вопросы - Павел 11.05.2006 13:09:44 (25, 838 b)
        
        Только недавно вспомнил анекдот на эту тему - Miguel 11.05.2006 15:28:32 (25, 1026 b)
        
        В свете того, творится в Чечне - совсем не смешно. (-) - Павел 11.05.2006 16:35:45 (10, 0 b)
        
        Опять хамите, юноша? - Иванов (А. Гуревич) 11.05.2006 14:23:42 (25, 723 b)
        
        и что? - Павел 11.05.2006 15:18:45 (24, 532 b)
        
        Re: и что? - Иванов (А. Гуревич) 12.05.2006 06:21:16 (25, 974 b)
        
        Это преступный менталитет - Miguel 11.05.2006 15:45:58 (26, 1004 b)
        
        А Устав как раз и утверждает - Дмитрий Кропотов 11.05.2006 13:19:42 (20, 1897 b)
        
        Если есть прейскурант, по которому оплачиваются муки совести, то не любой - Ищущий 10.05.2006 18:00:05 (26, 1996 b)
        
        Re: Если есть... - Сергей Вадов 15.05.2006 15:57:58 (19, 4343 b)
        
        Re: Если есть... - Ищущий 18.05.2006 17:58:05 (20, 3637 b)
        
        Re: Если есть... - Кактус 19.05.2006 19:47:12 (5, 2159 b)
        
        Как это "аналогов в литературе не встречал" ?! - Буслаев 19.05.2006 10:36:09 (14, 707 b)
        
        Не выдумывайте новые сущности. Когда просто кажется, креститься надо. (-) - Miguel 18.05.2006 22:22:27 (9, 0 b)
        
        Не закрывайте глаза на имеющиеся. Что изменится, если перекреститься? - Ищущий 19.05.2006 10:17:23 (16, 337 b)
        
        Примените этот принцип к наказанию маньяков - Miguel 19.05.2006 15:56:45 (9, 485 b)
        
        Разве в армейской разведке служат маньяки? - Ищущий 19.05.2006 16:17:17 (9, 896 b)
        
        На то и маньяки, чтобы скрываться - Miguel 19.05.2006 16:26:02 (5, 1677 b)
        
        Естественно не любой. - Karev1 10.05.2006 16:16:15 (22, 2845 b)
        
        Естественно, не любой - Игорь 10.05.2006 15:40:32 (21, 179 b)
        
        Это и печально, - Иванов (А. Гуревич) 10.05.2006 12:36:45 (27, 686 b)
        
        Вы путаете кислое с зеленым. - Karev1 10.05.2006 13:23:46 (23, 2122 b)
        
        Зеленое - оно и есть кислое - Иванов (А. Гуревич) 10.05.2006 14:10:23 (26, 1018 b)
        
        Re: Зеленое -... - Karev1 10.05.2006 14:44:50 (25, 1610 b)
        
        Можно и пофилософствовать... - Иванов (А. Гуревич) 11.05.2006 12:33:25 (18, 1336 b)
        
        Мое мнение прямо противоположное. - Karev1 11.05.2006 16:23:06 (26, 1934 b)
        
        Не вижу никакой противоположности - Иванов (А. Гуревич) 12.05.2006 14:23:29 (19, 2137 b)
        
        А я вижу - Karev1 15.05.2006 10:13:03 (21, 3656 b)
        
        Присоединяюсь. (-) - Miguel 06.05.2006 16:07:08 (6, 0 b)
        
        Re: Почти согласен - Дм. Ниткин 06.05.2006 13:24:43 (21, 2054 b)
        
        Хаттаб и Масхадов не были мирными несопротивляющимися гражданами - Miguel 06.05.2006 15:53:19 (17, 680 b)
        
        По бумажке стрелять мигрантов запрещено, так что аргумент не проходит (-) - Alexandre Putt 06.05.2006 15:59:31 (11, 0 b)
        
        При чём тут мигрант? Они сопротивлялись аресту. Миггрант - ещё полгода расстрела (-) - Miguel 06.05.2006 16:06:47 (14, 0 b)
        
        В смысле от "совести нцаии" вроде академика Сахарова? (-) - Александр 04.05.2006 01:54:43 (9, 0 b)
    - Прежде чем обобщать, следует разобраться в матчасти - Дмитрий Кропотов 28.04.2006 13:46:11 (48, 624 b)
      - Re: Военные патрули в Москве ходят без оружия - И.Л.П. 02.05.2006 12:35:58 (37, 589 b)
        
        Давненько я не брал в руки Устав... - Иванов (А. Гуревич) 03.05.2006 05:46:40 (28, 978 b)
        
        Ну, замените патруль на часового (-) - Дмитрий Кропотов 02.05.2006 14:20:21 (16, 0 b)
        
        Re: Аналогии с часовым здесь нет - И.Л.П. 03.05.2006 19:28:07 (21, 107 b)
    - Опять торговля в нагрузку пошла? - Miguel 27.04.2006 18:54:08 (46, 896 b)
    - Не принимается - Дм. Ниткин 27.04.2006 16:57:52 (64, 1262 b)
      - Re: Не принимается. Схоластика - C.КАРА-МУРЗА 27.04.2006 18:22:25 (83, 273 b)
        
        Нежелание знать законы - Дм. Ниткин 27.04.2006 19:32:04 (69, 1618 b)
Надо - Кактус 26.04.2006 13:29:53 (55, 2052 b)
- Приказ, направленный на нарушение закона - Дмитрий Кропотов 26.04.2006 13:40:26 (51, 1759 b)
  - хуже - Руслан 26.04.2006 14:12:59 (50, 1295 b)
    - Гражданские не были разведгруппой противника - Дмитрий Кропотов 26.04.2006 14:47:28 (48, 1697 b)
      - Для Ульмана - были - Александр 27.04.2006 07:42:30 (46, 2059 b)
        
        Что за бред? - Иванов (А. Гуревич) 27.04.2006 12:20:03 (45, 315 b)
        
        Вы просто в разведке не служили... - miron 27.04.2006 12:26:42 (47, 327 b)
        
        Только, ради Бога, не говорите, что Вы служили... - Иванов (А. Гуревич) 27.04.2006 12:31:39 (51, 324 b)
        
        И все–таки, что должен делать разведчик? (-) - miron 27.04.2006 15:28:45 (27, 0 b)
        
        Разведчик должен шевелить мозгами - Durga 28.04.2006 14:08:18 (37, 345 b)
        
        На войне вообще принято стрелять. Возможно, Вас это удивит (-) - Alexandre Putt 28.04.2006 17:16:43 (16, 0 b)
        
        Дураки стреляют. Умные побеждают не воюя (китайская мудрость) (-) - Durga 28.04.2006 17:44:40 (17, 0 b)
        
        Понятно почему Вы требуете свободного ношения оружия! :-) (-) - Александр 28.04.2006 21:52:55 (17, 0 b)
        
        Не шибко помогла китайцам мудрость от японского вторжения (-) - Alexandre Putt 28.04.2006 17:57:49 (15, 0 b)
        
        Жизнь - это не игра в шахматы - Иванов (А. Гуревич) 28.04.2006 13:58:05 (39, 72 b)
        
        Действовать по общевойсковому (как минимум) Уставу. То есть... - Владимир К. 27.04.2006 16:43:59 (43, 268 b)
        
        Re: Для Ульмана... - Ищущий 27.04.2006 10:53:01 (46, 2356 b)
        
        Насколько я понял, там другая история - Добрыня 27.04.2006 15:01:17 (49, 317 b)
      - Гражданские были разведгруппой противника - Руслан 26.04.2006 15:45:37 (52, 903 b)
        
        Мало ли кто что озвучит - Дмитрий Кропотов 27.04.2006 06:24:19 (45, 979 b)
        
        Особенно прокурор! - Руслан 27.04.2006 16:06:30 (32, 1240 b)
      - Re: Нет, Ульман сказал кое-что другое. - Zhlob 26.04.2006 15:39:03 (51, 528 b)
        
        Все забывают одно обстоятельство - Дм. Ниткин 26.04.2006 20:25:56 (62, 756 b)
        
        Нет этого обстоятельства - Иванов (А. Гуревич) 27.04.2006 12:43:03 (43, 644 b)
        
        Есть... - miron 27.04.2006 12:53:19 (40, 306 b)
        
        Re: Абсурд в том, что официально там нет боевых действий - И.Л.П. 27.04.2006 19:20:19 (38, 376 b)
        
        Отчасти верно - Дм. Ниткин 27.04.2006 19:47:48 (46, 771 b)
        
        Re: Ловить бандитов - дело милиции - И.Л.П. 28.04.2006 11:59:37 (38, 1938 b)
        
        Все, что Вы говорите, верно, но... - Дм. Ниткин 28.04.2006 13:05:12 (41, 595 b)
        
        сколько карьер сделано - Баювар 28.04.2006 12:14:40 (33, 528 b)
        
        Склероз? - Иванов (А. Гуревич) 27.04.2006 14:55:44 (36, 200 b)
        
        У Вас? Могу выслать лекарств.. - miron 27.04.2006 15:11:57 (43, 234 b)
        
        Упорствуете? - Иванов (А. Гуревич) 28.04.2006 13:55:24 (32, 201 b)
        
        Это пока только слова - Дмитрий Кропотов 27.04.2006 06:21:59 (52, 1203 b)
        
        Не только - Дм. Ниткин 27.04.2006 10:18:09 (45, 1335 b)
        
        Кстати - Дмитрий Кропотов 27.04.2006 12:32:09 (37, 964 b)
        
        Re: Кстати - Вячеслав 27.04.2006 14:42:37 (40, 688 b)
        
        Re: Кстати - Дмитрий Кропотов 28.04.2006 13:40:08 (29, 1040 b)
        
        Re: Кстати - Вячеслав 28.04.2006 18:56:31 (34, 1998 b)
        
        Враги и их пособники должны и будут уничтожаться - Alexandre Putt 28.04.2006 17:22:25 (36, 571 b)
        
        Судят те, о ком сказано: "Наиболее высокоморальны те, кто дальше всех от решения - Буслаев 27.04.2006 15:17:23 (36, 11 b)
        
        Демагогия - Дмитрий Кропотов 28.04.2006 13:40:35 (24, 64 b)
        
        А он и был заведомо преступным - Дмитрий Кропотов 27.04.2006 12:01:50 (43, 1843 b)
        
        Думаю, что Вы упрощаете - Дм. Ниткин 27.04.2006 20:44:16 (40, 989 b)
        
        ДАвайте разберемся - Дмитрий Кропотов 28.04.2006 13:36:55 (32, 1726 b)
        
        Re: ДАвайте разберемся - Дм. Ниткин 28.04.2006 15:07:26 (36, 1326 b)
        
        Re: ДАвайте разберемся - Дмитрий Кропотов 02.05.2006 09:03:09 (22, 1515 b)
        
        Re: ДАвайте разберемся - Дм. Ниткин 02.05.2006 12:50:08 (36, 2479 b)
        
        В газетах прочитал - Дмитрий Кропотов 02.05.2006 14:18:53 (23, 4605 b)
        
        Re: В газетах... - Дм. Ниткин 02.05.2006 17:01:09 (26, 4909 b)
        
        Re: В газетах... - Дмитрий Кропотов 02.05.2006 17:28:52 (22, 7074 b)
        
        Да, это единственное сносное оправдание (-) - Miguel 27.04.2006 01:55:59 (16, 0 b)
Есть понятие преступного приказа - Дмитрий Кропотов 26.04.2006 13:01:16 (49, 1875 b)
- нужен боевой устав, этот не подходит - Руслан 26.04.2006 13:42:21 (48, 2209 b)
  - Это не подлость а взаимодействие между государствами (-) - Durga 26.04.2006 16:06:54 (21, 0 b)
    - Колонизация? Наша армия должна выполнять иностранные законы? (-) - Александр 26.04.2006 18:59:52 (24, 0 b)
  - Боевой устав больше описывает тактику боевых действий - Дмитрий Кропотов 26.04.2006 14:37:09 (52, 3432 b)
    - мотострелкового взвода. - Александр 27.04.2006 09:25:08 (46, 1736 b)
      - Мотострелкового взвода США? - Иванов (А. Гуревич) 27.04.2006 12:13:37 (35, 547 b)
        
        Устав не приравнивается к закону? - Дионис 27.04.2006 12:39:44 (37, 89 b)
        
        Выражайтесь яснее - Иванов (А. Гуревич) 27.04.2006 12:49:00 (31, 244 b)
      - А боевого устава ГРУ не существует - Дмитрий Кропотов 27.04.2006 11:59:14 (37, 2388 b)
        
        Существует инструкция по боевому применению спецназа. - Александр 27.04.2006 20:16:34 (37, 2419 b)
        
        Инструкция - документ низкого правового статуса - Дмитрий Кропотов 28.04.2006 13:28:31 (39, 1672 b)
        
        Re: Инструкция -... - Александр 28.04.2006 16:50:52 (36, 1779 b)