На здоровье, но стараетесь вы напрасно. Такой гений политического памфлета и пропадает зря.
>>По-моему, она выявила довольно неприятные вещи – способность участников форума в своем мышлении деградировать до стереотипов, внушенных манипуляторами
>Да, это так. Эти товарищи не хотят замечать массового убийства но бьются в истерике из-за неких выдуманных провокаторами "погромов".
Я заметил и убийство, и погромы. И считаю то и другое - частью единого события-провокации.
>Думаю это происходит из-за привычки интеллигенции, особенно московской - угождать и заискивать. Таким людям важно нравиться - начальству, "авторитетам", тусовке...,
То есть, я решил понравится "начальству", то есть Кара-Мурзе и высказал то, что высказал? Нет, не так. Я вообще не занят здесь поклонением авторитетам. Меня поразила позиция форума как гром с ясного неба. Мне казалось, что все вроде бы налаживается и тут - такое.
//а истина для них несущественна. Поэтому пользы от их рассуждений мало. Лучше обратиться к первоисточникам, которые думают сами.//
Обратитесь. Я для вас специально и первоисточники выложил - С.Г. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием" и "Экспорт революции". Могу и из "Потерянного разума" цитату дать о том, как некие товарищи считают, что советский строй был естественным поведением любого русского человека и - что стоит только произойти какому-то событию эти товарищи усматривают в нем стихийную самоорганизацию русского народа и начинают его положительно оценивать.
>> События в Кондопоге – это спланированная провокация с целью расколоть общество по межэтническому признаку, проведенная в рамках операции «русский фашизм», причем те же самые люди, которые проводили первую операцию (подбирали события о драках против «нерусских», запускали опросы общественного мнения с заранее заданными результатами и проч.) сделали то же самое во второй раз, но уже с обратным знаком. Вероятнее всего, провокация происходила в несколько этапов и следующим образом:
>События в Кондопоге - это результат жадности представителей власти и наплевательского отношения к населению.
То есть стихийное и неконтролируемая реакция. Что ж - и такое возможно. Вернее было бы возможно если бы не странное поведение милиции.
>"Республиканские власти, естественно, хотели бы получить контроль над ОАО «Кондопога», но сделать это они пока могут в основном через поставки и поставщиков. В частности, тот самый бизнесмен Иманов, которого упорно называют «чеченцем», хоть он и азербайджанец, держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат. Его бизнес связан с властной группой республиканского центра (условно назовем ее группой Катанандова).
>Для того, чтобы взять под контроль поставки на комбинат, нужно было выдавить местный бизнес – таких, как при загадочных обстоятельствах погибший недавно бизнесмен Бутер, которого упорно называют представителем «русского бизнеса». Совсем как в культовом фильме «Брат»:
>- Здесь только русские люди будут торговать.
>- А немцы? Немцы торговать будут?..
>Вот здесь интересы республиканской власти переплетаются с интересами федерального центра, для которого гораздо удобней иметь дело с «диаспорами» - никаких рабочих движений, никаких профсоюзов, никакой классовой и социальной борьбы. Инородцы не перемешиваются с местным населением, они работают фактически на рабских условиях – мы это видим на московских стройках, но то же самое происходит и на карельских лесопилках. Кстати, «службы безопасности» таких этнических структур, использующих труд гастарбайтеров, главным образом занимаются не тем, что участвуют в разборках, а именно тем, что «прессуют» недовольных в собственной среде. Фактически «диаспора» превращается в легальную этническую мафию, связанную с властью и ей легитимизированную, но по существу осуществляющую двойной прессинг по отношению к пришлым людям. И вырваться, скажем, азербайджанцу из рук своих «благодетелей» из «диаспоры» практически невозможно. Ну а с противоположной стороны его «прессует» милиция и запугивают «страшные русские националисты» из ДПНИ. Все при деле.
>Правда, Александр Белов из ДПНИ прав в одном: в такой схеме местным рабочим места нет, они либо должны переквалифицироваться в охранники и милиционеры, либо куда-нибудь деться. Лучше тихо помереть. Просто рентабельность рабского труда азербайджанца-нелегала выше, чем русского, которому надо платить какую-никакую зарплату и который может начать отстаивать свои права… Если вовремя не появится, опять-таки, ДПНИ и не переключит внимание с социально-экономических, классовых проблем на национальные.
>Бизнесмен Иманов подвернулся в данном случае очень кстати. Сам он с большой натяжкой может считаться «пришлым» - с университетской скамьи он в Карелии, и сформировался как личность здесь. Но вовремя понял все выгоды «этнического» предпринимательства.
>А вот бизнесмен Бутер, видимо, что-то понял не так правильно, пытаясь выстроить бизнес на «местном материале». Закупил технику (как говорят, одолжившись в банке, контролируемом азербайджанцами)… и остался без доступа к лесному фонду, в чем ему «помогло», конечно, республиканское руководство, которому оказалось удобней, чтобы доступ к лесному фонду имели «социально близкие» предприниматели. С долгами расплатиться не получилось. Дальше все - из области тайны следствия, но смерть наступила, как утверждают, от употребления внутрь большой дозы уксусной кислоты."
> http://forum.msk.ru/material/kompromat/13698.html
То есть налицо социально-экономический конфликт. Но это только один из пластов проблемы. Вы верно сделали, что его привели, однако это не отменяет моей концепции.
>>1) За некоторое время до описываемых событий в городе сменяется вся верхушка милиции, прокуратуры и ФСБ.
>>2) Милиция перестает обращать внимание на поведение этнических преступных группировок, перестает их «одергивать», они наглеют, растет общественное недовольство и напряжение.
>Иными словами, республиканские власти пытаются прибрать к рукам ЦБК, но не имея на это законных оснований не могут провернуть дело средствами милиции и ФСБ, и поэтому используют для давления на комбинат криминальный бизнес, а для устрашения местного населения чеченскую банду.
Интересная интерпретация. То есть вы считаете, что это республиканские власти натравили чеченские ОПГ на местное население с целью прибрать какой-то комбинат? А не жирно ли для них будет? Ведь в случае широкомасштабного конфликта именно их головы и полетят...
>>3) В обстановке напряженности происходит драка между «лицами кавказской национальности» и местными (пока оставляю вопрос о том, кто были местные – «братки» или простые граждане).
>Заманипулированные товарищи называют массовые убийства мирного населения "дракой", и намекают что на самом деле бандиты - это избиваемое мирное население. Это искаженное восприятие объясняется желанием понравиться, угодить - словом позицией "чего изволите", столь характерной для московского интеллигента.
"Мирное население" потом, вооружившись чем попало, пойдет громить все, что попадется под руку. Не видеть этого нельзя. А значит, оно совсем не мирное. И московские интеллигенты тут ни при чем...
>Реально банда совершает налет на город совершает массовое убийство местного населения. Милиция получает приказ не противодействовать бандитам, что вызывает в городе взрыв возмущения.
Массовое убийство - это убийство десятков человек. А в 90-е годы в Москве иногда убивали в ночь по 6 человек. И я вам не гарантирую, что не члены криминальных этнических ОПГ. Но никто тогда особого шума не поднимал.
>>4) Результатом драки становится убийство 6 человек. В ответ некая структура организует погромы имущества всей чеченской диаспоры, которую вынуждают уехать.
>Опасаясь потерять контроль над ситуацией республиканская власть решает использовать народное возмущение как повод для применения силовых структур и пытается разжечь истерию вокруг "погромов" и одновременно скрыть кровавую бойню устроенную в интересах и под прикрытием власти союзной ОПГ.
Ну и как? Получилось у республиканской власти?
>>5) Одновременно в Интернете идет кампания по раскручиванию истерии вокруг Кондопоги. Манипуляторы прекрасно осведомлены о том, что образованная часть общества больше доверяет Интернету, чем телеэкрану.
>Возмущенные граждане используют единственный доступный им канал распространения информации - интернет. В результате им удается прорвать информационную блокаду, созданную чтобы покрыть неблаговидные действия власти.
В Интернете сообщения анонимны. Даже на форум Кондопоги может зайти любой желающий и писать там что его душеньке угодно. Будете отрицать то, что я сказал? Я просматривал ту дискуссию с форума. И увидел наэлектризованных событиями людей, которые были почти в истерике. А когда свидетель в истерике, ему доверять не принято, он в состоянии аффекта от увиденного.
>>6) Официальные СМИ нарочито молчат и не вмешиваются, отделываясь уклончивыми фразами и формулировками, чтобы создать эффект «намеренного умолчания».
>Официальные СМИ пытаются намеренно исказить ситуацию, выгораживая чеченских бандитов, и особенно республиканскую власть, а заодно пытаясь раздуть очередную кампанию русофобской истерии.
Официальные СМИ русофобию на этот раз не разжигали. Они удивительно спокойно отнеслись к этому. Видимо они понимают, что это провокация и решили не мутить воду, не будить лихо, пока оно тихо.
>>7) Жители Кондопоги собираются на «сход» и выдвигают власти требования.
>Что неудивительно после такой выходки властей.
Да, неудивительно. Здесь я лишь излагал события.
>>8) Правозащитники требуют положить конец призывам к насилию и пророчат распад России по этническому признаку, утверждая о том, что в этом будет виновата, заигрывающая с националистами.
>>9) Власть арестовывает погромщиков и часть подозреваемых в убийстве. Глава Чечни Кадыров просит «разобраться и наказать виновных».
>>10) Этнические националисты призывают устроить в России сотни Кондопог, организовывать боевые дружины, объединяться по этническому признаку и даже отделиться государственно от «неруси», которые «звери», «шакалы» и проч.
>>Вывод очень простой – первичная цель манипуляторов достигнута, в общественном сознании, в основном у интеллигенции возникло устойчивое противоречие между «русскими» и «нерусскими», связанное с идеей выселения нерусских в места их исконного обитания.
>Вывод очень простой. Это не ваш вывод. Практически дословно, но без ссылки повторяется:
"В связи с событиями в Кондопоге наше форумное сообщество легко раскололось по той схеме, которая навязывается во всех этнических конфликтах – человека заставляют сделать сконструированный выбор: «ты за армян или за турок? И т.п.». В лабораториях конструктивизма этот прием отработан досконально." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190415.htm
А ссылок и не надо. Я изложил события так, как это вижу я, естественно сославшись на работы Сергея Георгиевича. У вас есть претензии к тому, что я не сделал ссылки на данную статью? А это очень просто - я до сих пор не умею делать подобные ссылки.
>Пользы от рассуждений "блондинок", стремящихся лишь понравиться, мало, лучше обратиться к первоисточникам, которые думают сами.
Вы это уже писали выше.
>> Сергей Георгиевич в тактичной форме пытался объяснить разницу между гражданским национализмом, который фактически неразрывно связан с интернационализмом культур, связанных общей исторической судьбой и проживанием
>Основная дискусия, если Вы не поняли, развернулась вокруг способности власти решать проблемы России и необходимости на нее давить. Солидаристы с пониманием отнеслись к тезису что лучше пусть бандитье громит рестораны чем школы да больницы, и даже можно бы потерпеть, как терпели во времена борьбы с басмачеством. Но при одном условии - о борьбе за комбинаты власть на это время должна забыть. Если неймется комбинаты захватывать - делай это с помощью юридических махинаций или с помощью регулярных силовых структур. Если уж очень неймется воспользоваться помощью бандитов - так не чеченских же! Должны же быть какие-то приличия! Народ "несет налог" - терпит кровавые проделки чеченских ОПГ, но использовать эту терпимость чтобы руками чеченских боевиков проводить акции устрашения в борьбе за собственность - это уже слишком.
Не знаю, кто к этому так отнесся. Я лично против любых убийств и насилия ОПГ и за самоорганизацию граждан против такого насилия. Но эта самоорганизация сама должна быть НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ, гражданским сопротивлением бандитам и провокаторам. То есть насилие - это оружие в руках неправды, неправедного дела, у русских только одно оружие - самопожертвование и стойкость.
А тут горячие головы предлагали чеченцев выселять из городов. Только поэтому я в дискуссию и полез. И заметьте, что не сразу, а только после того как убедился, что доводы Сергея Георгиевича не действуют.
>Есть мнение что справедливое возмущение народа подвигнет часть власти стремящуюся к сохранению России ограничить часть власти стремящуюся к захвату собственности и не гнушающуюся при этом никакими средствами.
Я не увидел справедливого возмущения народа, а увидел стихийный бунт против несправедливости. В условиях нынешней России он может вылиться в "гуляние махновца на тачанке", но если никакая сила не предложит разумный выход из кризиса и план действий, не овладеет этой стихийей как большевики махновской вольницей, то вся энергия народа пойдет на борьбу с "пришлыми", под аплодисменты неолибералов.
