>>>> А здесь где-то было продемонстрировано (brief-ом, и подтверждено расчетом на Авиабазе), что Покровский измеряет замедленный ролик.
>>>...снят с нормальной скоростью. Я это лично проверял. Четко сходится с описанием у Шунейко. Где brief доказывает замедление?
>>См. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/237/237951.htm
>Бегло просмотрел ветку. тогда я ее пропустил почему-то. Не нашел опровержения проверки скорости съемки по этапам разделения ступеней описаным у Шунейко. Ролик 3 может и смонтирован, может снят с другой скоростью, но расссматриваемый Покровским, вроде не вызывает сомнений - 24 кадр/с.
"Скорость съемки.
В предложенном измерении мы существенно опирались на то, что скорость съемки 24 кадра в секунду. Но, хотя это и соответствует числу кадров в ролике и таймеру ролика, мы не можем исключить фальсифицирующего редактирования записи. Полуторакратный недостаток скорости ракеты против верхнего предела выполненной нами оценки требует для своего объяснения допущения выборочного редактирования ролика от скорости съемки не менее 36 кадр/с. Существуют ли на ролике маркеры скорости съемки?"
... "Зазор между выключением маршевых двигателей и включением РДТТ осадки топлива.
В полном соответствии со скоростью съемки 24 кадра в секунду, наблюдаемое начало изменения размера дымового факела от маршевых двигателей на 165 кадре – отстоит от видимого начала работы РДТТ осадки топлива(180 кадр) на 14-15 кадров = 0.6 с."
Не проверял. Но погрешности для 14-15 кадров будут многоваты в любом случае.
"Турбулизация аэрозольного облака.
На Фото 4 аэрозольное облако, имевшее в радиальном направлении плоский фронт, с 216 кадра начинает менять конфигурацию – клубиться. Это физически возможно, если скорость движения стала меньше скорости звука. ... Данный, физический, маркер весьма точный"
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/237/237953.htm
"Это правильный, важный маркер. Но соответсвенно важно и правильно его измерить. С учетом систематических ошибок и реалистичными погрешностями. К сожалению в статье объяснение результата 'скорость радиального расширения облака между 215 и 216 кадрами оценивается в 330 м/с' не сопровождается убедительными расчетами.
В предположении 36 кадров/с только что навскидку измерил эту скорость в 390-470 м/с. Что вполне пригодно для средней скорости между упомянутыми кадрами. А на следующей парочке кадров (216-217) она уже вдвое меньше. Что дает для аппроксимацию для 216 кадра 310-260 м/с. Вполне приемлимо."
"Время работы тормозных РДТТ.
В соответствии с описанием ракеты работа РДТТ длится 0.66 сек. На ролике явные признаки работы тормозных РДТТ появляются на 189 кадре. А на 211 кадре уже очевидно, что РДТТ не работают. Итого 210-188=22 кадра.
Если камера работала со скоростью 24 кадра в секунду, то 0.66 с соответствует 16 кадрам. ..."
Стало быть по статье это выглядит так:
[41K]
Не верю.
Не утверждаю, что ролик непременно, на 100% ускоренный. Но по сравнению с другим роликом весьма на то похоже. Таким образом по статье есть сомнения.
Насколько сейчас помню проверки разнообразных маркеров включений/выключений при разделении по циклограмме действительно лучше соответствовали 24 кадрам чем 36 хотя полностью ни с одной из этих скоростей не сходятся. Там натянешь, здесь дырка. Но слишком уж малый промежуток времени, не до конца понятно что именно происходит и получаются большие погрешности. А по длительному промежутку скорее получается ~36. Может и 32, тогда еще можно пытаться аргументировать, что со скоростью что-то действительно не то, но погрешности не позволяют сказать с уверенностью.
P.S.
1. Кстати примерно в то же время, когда этот ролик начал обсуждаться на этом форуме
за него взялись и в каком-то университете, в течение целого года раскладывая по кадрам.
[30K]
К сожалению в ученой статье по результатам
https://dspace.lib.cranfield.ac.uk/bitstream/1826/2015/1/GregFlittonThesis.pdf
скорость ролика не приводится.
2. Можно бы еще проверить скорость по высокоскоростным камерам (емнип 100 кадров в секунду)
см. напр. http://www.youtube.com/watch?v=2rXtG3vfAlA
К сожалению опубликованная съемка обрезана как раз по моменту разделения :(
Re: Ролик - Pokrovsky~stanislav25.11.2009 20:25:09 (50, 4528 b)
_lastPortion.jpg)
_SaturnLearn.jpg)