Форум С.Кара-Мурзы

	От	Ф. Александер
	К	Дмитрий Кобзев
	Дата	28.02.2003 09:53:25
	Рубрики	Прочее;

Почему в России нет классовой борьбы

Почему в России нет классовой борьбы? Не потому, что Маркс был совсем уж не прав. А потому, что он придумывал свои законы для более или менее нормального общества, нормально существующего, самовоспроизводящегося, так сказать. Наше общество сейчас не такое, и законами о классовой борьбе не описывается. Для примера: законы Дарвина работают для стаи леммингов, мирно пасущейся в степях Норвегии. Но совершенно не работают для стаи леммингов, дружно бегущей топится.

Основные стороны борьбы в современной России - общество и бандиты. В отличие от разных марксовых классов, которые могут бороться от того, что по-разному понимают общественное благо, бандиты - явный и прямой враг общества. В нормальном обществе бандиты подмяты госаппаратом, и в общественном развитии существенной роли не играют - они в нем только некая тормозящая константа. В России бандиты захватили власть и госаппарат, поэтому говорить о борьбе ощественных сил смешно. Идет борьба общественных и антиобщественных сил. И в этой борьбе внутрение противоречия общества просто отходят на второй план. Все компоненты общества сидят в одной лодке.

Наиболее подходящая модель для нашего государства такой: бандиты устроили бунт в тюрьме, вырвались на свободу и захватили ближайший городок. Их задача - повеселится и награбить как можно больше. А потом либо сесть обратно в тюрьму, либо бежать с награбленным, либо умереть, захватив с собой как можно больше стражей порядка.

Естественно, глупо ждать от беспредельничающих бандитов какой-либо заботы о судьбе города, состоянии канализации и электростанции, о снабжении детского сада и школы. Глупо ждать, когда они насытятся грабежом и превратятся в преуспевающих горожан, потому что это отморозки, в жизни только убивавшие, грабившие и насиловавшие. Избавится от них можно только силовым путем. Ни политическими средствами, ни экономическими ничего не добьешься от распоясавшейся уголовщины, одуревшей от вседозволенности.

Из сего я вижу только один печальный выход для нашей страны - военный переворот с массовыми репрессиями.

Кстати, полезно вспомнить определение Энгельса - Игорь С. 07.03.2003 08:40:46 (39, 370 b)
- А за квартиру чем этому непралетарию платить? картошкой что ли? (-) - I~Roudnev 07.03.2003 12:31:25 (24, 0 b)
  - Вопрос ко мне или к Энгельсу? - Игорь С. 07.03.2003 17:05:19 (30, 396 b)
    - сущность "картошки" - I~Roudnev 11.03.2003 09:41:49 (33, 372 b)
      - А что именно - Игорь С. 11.03.2003 13:53:30 (25, 832 b)
        
        Re: А что... - I~Roudnev 11.03.2003 15:31:18 (22, 1934 b)
- Re: Кстати, полезно... - LeVasseur 07.03.2003 11:00:53 (28, 405 b)
А где сейчас есть классовая борьба? - Begletz 02.03.2003 23:09:06 (48, 167 b)
- Re: А где... - Pokrovsky~stanislav 03.03.2003 00:00:49 (56, 1395 b)
  - О, интересно! - Begletz 03.03.2003 03:48:09 (55, 2350 b)
    - Re: О, интересно! - Pokrovsky~stanislav 03.03.2003 04:42:35 (51, 1153 b)
      - Дык, это старые марксистские проблемы - Begletz 03.03.2003 06:30:04 (48, 772 b)
Есть, есть... - Potato 01.03.2003 08:50:13 (54, 399 b)
- Это не борьба классов, а обыкновенный бандитский террор для запугивания (-) - Ф. Александер 03.03.2003 18:20:03 (26, 0 b)
Потому что в России еще не сформировались классы - Игорь С. 28.02.2003 14:03:44 (73, 317 b)
- скорее не сформировалось классовое сознание - Almar 28.02.2003 16:15:15 (72, 158 b)
  - Без классового сознания классов не бывает - Игорь С. 01.03.2003 09:52:29 (44, 372 b)
    - Классы и символическое структурирование. Бурдье - Pout 03.03.2003 09:06:13 (30, 17903 b)
  - Re: скорее не... - C.КАРА-МУРЗА 28.02.2003 16:40:05 (137, 384 b)
    - Re: Выбор класса. - Pokrovsky~stanislav 01.03.2003 05:51:05 (52, 11043 b)
      - Re: Выбор класса. - М.Згурски 03.03.2003 13:44:24 (24, 4696 b)
        
        Re: Выбор класса. - Pokrovsky~stanislav 03.03.2003 17:09:15 (26, 4075 b)
        
        где основа? - self 05.03.2003 13:49:59 (20, 3835 b)
        
        Re: где основа? - LeVasseur 06.03.2003 09:41:33 (22, 674 b)
        
        это фигня - self 07.03.2003 15:22:20 (22, 890 b)
        
        Re: это фигня - LeVasseur 10.03.2003 13:23:17 (16, 722 b)
        
        Re: это фигня, "однозначно" (с) - self 10.03.2003 14:23:31 (23, 1542 b)
        
        Re: это фигня,... - LeVasseur 11.03.2003 06:42:01 (21, 1274 b)
        
        согласен - self 11.03.2003 13:42:55 (15, 1041 b)
        
        Re: Это не идеализм. Это, скорее, - цинизм. - Pokrovsky~stanislav 12.03.2003 22:24:39 (16, 5091 b)
        
        Re: Это не... - LeVasseur 13.03.2003 09:07:24 (18, 364 b)
        
        Re: Это не... - Pokrovsky~stanislav 13.03.2003 18:21:42 (17, 466 b)
        
        Re: Это не... - Gera 20.03.2003 19:00:51 (11, 230 b)
        
        Re: Выбор класса. - М.Згурски 03.03.2003 19:14:12 (24, 4793 b)
        
        Re: Выбор класса. - Pokrovsky~stanislav 04.03.2003 03:12:26 (26, 5202 b)
        
        Re: Выбор класса. - М.Згурски 04.03.2003 11:42:16 (21, 3290 b)
        
        Re: Выбор класса. - Pokrovsky~stanislav 04.03.2003 14:22:50 (28, 663 b)
        
        Re: Выбор класса. - М.Згурски 04.03.2003 15:39:10 (25, 1005 b)
      - Согласен со всем кроме определений - Игорь С. 01.03.2003 10:01:43 (38, 546 b)
        
        Re: Не противоречие труда и капитала, а труда и криминала - Pokrovsky~stanislav 01.03.2003 11:33:13 (41, 5712 b)
        
        Спешу согласиться - Никола 01.03.2003 13:54:20 (41, 1041 b)
    - Бытие с самоопределением как связь души с телом - М.Згурски 28.02.2003 17:05:20 (56, 799 b)
- Что значит не сформировались? Их нет? Нет рабочих? Буржуев? Крестьян? - Ф. Александер 28.02.2003 14:10:45 (72, 594 b)
  - Класс - это не просто группа людей - Игорь С. 01.03.2003 10:10:36 (45, 560 b)
    - Это не просто сознание - М.Згурски 04.03.2003 12:35:16 (22, 1026 b)
      - Микола, Вы по сути что - Игорь С. 04.03.2003 13:43:38 (21, 452 b)
        
        Re: Игорь, это как раз по сути - М.Згурски 04.03.2003 14:16:39 (21, 1717 b)
        
        Не понимаю - Игорь С. 05.03.2003 13:22:26 (20, 761 b)
        
        Re: Не найду противоречий - М.Згурски 05.03.2003 13:58:06 (23, 1318 b)
        
        Есс-но принимаю. - Игорь С. 06.03.2003 13:59:22 (25, 677 b)
    - Это уже схоластика - Ф. Александер 03.03.2003 18:16:13 (27, 399 b)
      - Я не понял, какой смысл Вы вкладываете в слово "схоластика" - Игорь С. 04.03.2003 12:39:30 (24, 815 b)
Re: К классовой борьбе вышеизложенное отношения не имеет - И.Л.П. 28.02.2003 13:24:12 (48, 2178 b)
Почему Вас не устраивает путь, предложенный АВН? - Miguel 28.02.2003 09:56:36 (68, 138 b)
- Это тупиковый путь - Ф. Александер 28.02.2003 10:06:25 (82, 325 b)
  - Re: Это тупиковый... - user 28.02.2003 12:59:55 (53, 764 b)
    - Я обозначил общую схему конфликта - Ф. Александер 28.02.2003 14:04:09 (73, 3284 b)
      - Вектор неблагоприятен - C.КАРА-МУРЗА 28.02.2003 15:37:25 (122, 609 b)
        
        Только выводы выходят грустными - Ф. Александер 28.02.2003 16:24:13 (74, 788 b)
        
        Re: Способы есть и другие. - А.Б. 28.02.2003 22:26:43 (50, 396 b)
        
        Я же написал, чем держит - подачками - Ф. Александер 03.03.2003 18:13:53 (25, 660 b)
        
        Re: Ну спасибо, на добром слове.... - А.Б. 03.03.2003 19:32:27 (28, 611 b)
        
        Re: Способы есть... - Pokrovsky~stanislav 01.03.2003 11:53:31 (38, 1394 b)
        
        Re: Еще пара намеков... - А.Б. 02.03.2003 17:56:46 (30, 802 b)
        
        Re: Еще пара - Pokrovsky~stanislav 03.03.2003 02:08:59 (29, 1044 b)
        
        Re: Спор - не самоцель, но если вы настаиваете... - А.Б. 03.03.2003 08:41:38 (33, 570 b)
        
        Re: Рассказывайте... - Pokrovsky~stanislav 09.03.2003 14:00:16 (24, 675 b)
        
        Re: А я, сам, было, послушать собрался... :)) - А.Б. 09.03.2003 18:09:21 (20, 404 b)
        
        Re: А я,... - Pokrovsky~stanislav 12.03.2003 22:48:03 (17, 487 b)
        
        Re: Только выводы... - C.КАРА-МУРЗА 28.02.2003 16:36:46 (117, 411 b)