От Мигель Ответить на сообщение
К Scavenger Ответить по почте
Дата 04.12.2007 22:09:34 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

У кого?.

>>> Простые симпатии - он не сбежал во время осложнений и мужественно принял смерть от рук предателей и нарушителей закона.
>
>>Да не принял он "смерть от рук", а застрелился сам из автомата, подаренного ему Фиделем Кастро. Это широко известно. А что до нарушения закона, то Альенде и сам закон нарушал всё больше и больше. Парламент обратился к вооружённым силам с просьбой найти управу на сорвавшегося с цепи президента, что и было сделано. Как бы вы восприняли отстранение Ельцина в 1993 году в результате переворота? Я бы положительно.
>
>Ельцина - да.

Ну вот, что и требовалось. Вас смущает не сам по себе факт переворота, а его направленность.

>К сожалению для Вас, Ельцин сам устроил переворот и возложил ответственность на противоположную сторону. Извините, но в такой форме высказывание манипулятивно: ("как бы вы восприняли....если бы...."). Ельцина не свергали в результате переворота, Альенде свергли в результате переворота. Кстати, если уж "еслибыкать", то придется признать, что самоубийство Альенде является вынужденным. Ну не хотел человек пыток, опасался видимо, что предаст себя, с кем не бывает. Ну а мужество и для самоубийства нужно (если конечно человек не больной с тяжелой депрессией).

Я не осуждаю Альенде за факт самоубийства, просто указываю, что этот факт - не повод для его восхваления. Разбиралась сама по себе аргументация Игоря.

>>>Кто из ваших парней, у которых с головой "в порядке", способен на отстаивание своих идеалов ценой собственной жизни?
>
>>Этак вы и Гитлера в объекты симпатии запишете за то, что покончил жизнь самоубийством. А Сталин отреагировал проще: "Успел, подлец!"
>
>Еще одна манипуляция. Кого Альенде убил? Гитлер и его присные казнили миллионы людей, устраивая расовый отбор.

Ещё раз: этим примером я показал несостоятельность аргументации Игоря, согласно методологии которого Альенде надо симпатизировать за сам по себе факт "несбегания во время осложнений". Аргумент Игоря протестирован на другом известном примере.

>>Несмотря на хамский тон, всё же отвечу. В чилийском случае лучше всего было бы продолжить политику левоцентристской коалиции, которая наконец-то приобрела осмысленные очертания при президентстве Эдуардо Фрея. Вот это был нормальный руководитель. Но чёрт понёс эту коалицию снова выставить канидатом в президенты Хорхе Алессандри, проворовавшегося на президентском посту перед Фреем, который и проиграл выборы идиоту Альенде. Конечно, большой вклад в его победу внесла террористическая деятельность чилийских коммунистов
>
>Какая "террористическая деятельность"? Поджоги, взрывы, похищения, политические убийства? Поконкретнее, пожалуйста.

Речь идёт о радикальном крыле коалиции чилийских левых (формально независимом от компартии) - МИР:

"...Верно чувствуя многие слабости концепции «мирного пути», миристы, однако, не улавливали национальной специфики путей подхода масс к революции. В условиях Чили установка на немедленную вооруженную борьбу не только не приближала революционеров к массам, но отдаляла от них, толкая к авантюрам вроде контактов с Вио. Лидеров МИР должно было насторожить хотя бы то, что их ультрареволюционные интервью охотно публиковали «Эль Меркурио» и другие рупоры олигархии. Каждая вооруженная акция МИР - чаще всего экспроприация банка «на нужды революции» - давала правой прессе повод к очередной антикоммунистической кампании."
http://marx-journal.communist.ru/no28/harlamenko.htm

Я надеюсь, не вызывает вопросов, что кроется за эвфемизмом "экспроприация банков"?

В другой месте той же статьи рассказывается про радикальную позицию Корвалана, занятую по отношению к умеренному левому кандидату Томичу. Да и вообще, из всей статьи ясно, что атмосфера в стране была конфронтационная не только из-за неготовности и неспособности власти к необходимому перераспределению доходов, но и из-за левой истерики, левым хотелось всего и сразу. Автор, правда, дурак и врёт кое-где, но политическая обстановка в Чили описана довольно подробно.