От IGA Ответить на сообщение
К IGA Ответить по почте
Дата 21.11.2007 02:24:08 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Тексты; Версия для печати

Продолжение

http://community.livejournal.com/apn_ru/7600.html
krylov:
Сергей Георгиевич полемизирует с рассказом о хорошем человеке из Асбехитата. Сергей Георгиевич объясняет русским, почему они должны терпеть инородцев. Потому что так сложилось, что Россия полиэтническая, и теперь с этим никогда никто ничего поделать не сможет. Мы должны терпеть и учиться у советских наркомов науке угоджать инородцам. И никогда ни за что их не осуждать - они ведь, в сущности, жертвы. А русские националисты - очень плохие. глупые люди.
Тем не менее, я это публикую. Более того, текст написан Сергеем Георгиевичем по моей просьбе (точнее, переработан из постинга на его форуме, но всё-таки). Ибо я считаю, что откровенная проповедь ПОТЕРПИТЕЛЬСТВА ("русские, потерпите") куда лучше агитирует за национализм, чем любые брутальные призывы "жечь и резать самок чурбанов" и т.п. Вот не надо этого. Надо читать Сергея Георгиевича.

sintezator
При всей образованности Сергея Геннадьевича из него выпер хитроватый Мурза. Зов крови, х%%е. Что лишний раз подтверждает приоритет крови, который блокирует и здравый смысл и логику. В пользу кровных мурзов, конечно.

http://community.livejournal.com/apn_ru/7897.html
krylov:
Кстати, с удовольствием опубликую развёрнутый, аргументированный и ЖЁСТКИЙ ответ Кара-Мурзе.
Никто не возьмётся?

volodymir_k
В ответе, на мой взгляд, хорошо бы указать:
1. Речь не о том, что кому-то нужна "этническая чистка или апартеид". Дай Бог хотя бы просто закрыть границу и депортировать нелегалов. Нарушителей закона.
2. Проблема не в том, что запугали. А что не бывает справедливого азиата, он всегда будет на стороне своих бандитов и ненавидеть русских. Да, русского тоже можно запугать. Но будет ли такой русский под влиянием своих бандитов ненавидеть чужаков? Абсурд.
3. Мне особенно понравился пассаж: "Нет и намека на мысль об исторической вине интеллигенции столичных городов России, которая активно легитимировала развал СССР.." Так давайте! Давайте Карамурзе и адресуем -- как же Вы, Сергей Георгиевич, активно легитимизировали развал СССР? Что, Гайдарочубайс с Ельциным виноват? Ах, уже не интеллигенция, а кто-то другой. Когда самого обвиняют. Сам-то СГКМ да, ни в чём не виноват, это всё грёбаные интеллигенты, напялили свои вонючие шляпы.
Если Сергей Георгиевич забыл, то на развале СССР как раз настаивали национальные, республиканские компартийные секретари. Шеварнадзе, Кучма. КПСС была лишь ширмой, вон молдавский коммунист Воронин что-то не балуется интернационализмом.
4. Основная претензия понятна: ой, РФ государство слабое и бандитское, так давайте будем бороться с бандитами, а бедняжек-нелегалов терпеть, они ж не виноваты, их среда довела. Извините, а что, если русских националистов тоже среда довела? Или с ними будем говорить не о среде, а о совести? Почему бы не поговорить о совести с кавказскими бандитами.
5. Бандитизм, по мнению СГКМ, в основном ужасный русский и очень преступный, а нерусский так, кое-где порой, и вынужденный. Чего ж тогда МВД статистику скрывает, а? Выложили бы документы, серьёзно показали: да, на 99% русские виноваты. Что-то не показывают.
6. Сам подход Кара-Мурзы расистский. Дескать, азиаты -- роботы, у них нет свободы воли, совести, культура зверская, так что ничего не поделаешь. Более того, русские это старшие братья, должны заботиться о своих полудиких братьев меньших, которых приручили.
7. Бла-бла о многонациональной русской империи без апартеидов как-то не очень хорошо стыкуется с чертой оседлости. И с Кавказской войной.
8. Про многонациональную РФ как данность (которые "устранить сейчас уже практически невозможно") тоже не надо ля-ля. Казахстан, Латвия, Украина намного более многонациональнее, а устранили за несколько лет. Мир не рухнул, гражданской войны не началось. Почему в РФ будет иначе?
9. Улыбнули "донесения Ермолова с Кавказа или Кауфмана из Бухары — они призывали создать самые благоприятные условия для возникновения интеллигенции из молодежи Чечни и Туркестана". Непонятно, на основании чего автор предполагает у себя компетентность в национальной политике. Почему рецепты того времени, управленческой ситуации и того состояния племён вдруг будут подходить сейчас? Он что, ездил по окраинам, учёный? -- или же сидит в Москве и вещает как всезнающий Будда?
Больше всего веселит, что помнится, СГКМ вещал, что-де Западу нужно отупление русских, развал системы образования. Выгодно. А может России тоже нужно отупление асбехов, развал системы образования.
10. "Были рамочные соглашения, ниши для клановых (в том числе теневых и криминальных) структур были оговорены и постепенно сужались." Это ценное признание. То есть СССР (КГБ) намеренно поощрял, защищал и взращивал националистические группы, кланы. СГКМ об этом знал. Хорошо бы он поделился, откуда данные о сужении. Вспоминается "хлопковое дело", когда в узбекской мафии вывозили рубли СССР и драгоценности кубометрами. Если это "сужение", то какое же было "расширение" раньше. Мы слушаем, Сергей Георгиевич.


http://marat-ahtjamov.livejournal.com/126000.html
Сергей Кара-Мурза
Об «асбехах», Ашлыхах и рациональном мышлении https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/233894.htm
жаль. В свое время именно Сергей Кара-Мурза и Константин Крылов пробудили меня от духовной спячки и именно они научили мыслить наперекор тому, что мутным потоком изливалось на нас из средств масс-медиа
Теперь они - оппоненты., если не враги.
Боже, храни Россию

a_dyukov
Кара-Мурза рассуждает, как всегда, здраво, а вот Крылов по какой-то непонятной причине приписывает Кара-Мурзе чужие мысли ("потесниться"). Про резвящихся в комментах идиотов и говорить не буду. Вообще у меня создается впечатление, что АПН начинает стремительно маргинализироваться.

http://safiullin.livejournal.com/70305.html
об АПН
В последнее время почти не читаю АПН, ибо после ухода главного редактора Бориса Межуева, точнее после прихода на главредство Константина Крылова, как и ожидалось формат АПН скуксился и съежился до мещанского уровня, достойного разве что жж-шных мурзилок со свойственной им нарочитой изысканностью и умничаньями "мы русские люди думаем", "русские несформировавшаяся "нация", "фофудья", "Россияния" и пр.пр.
Пока же что называется "идут арьегардные бои" - есть старые авторы, прежние читатели мнение которых новыми измышлизмами выливается на страницы АПН. Сначала Никита Кричевский выступил с разгромными комментариями на публикации Андрея Николаева.
Сегодня, вчера точнее, выступил и сам Сергей Георгиевич Кара-Мурза.
Написал он здоровые и очевидные комментарии на публикуемые ныне на АПН вирши графоманов от полит-олухологии. На публикацию тут же посыпались комментарии.
Комментарии вполне ожидаемые. Привожу несколько из них:

Владимир
эта чурка просто ох%%ла от своей наглости>
...
я вот против того, чтобы ругаться:
Кара-Мурза - почтенный человек, хороший человек. Как Машид Зарипов. У него тоже могла сложиться судьба так, что он стал бы патриотическим публицистом.
...
НН:
Кара-Мурза дело говорит. Хоть и сам из чурок.
...
Комментарий:
Кара-Мурза - коммунист, поэтому смертельный враг русских людей.
...

Сам С.Г.Кара-Мурза подобные комментарии в своей статье отметил:один пишет рассказ о взволновавшем его случае; другой «меняет всю конкретику» и заостряет рассказ под «идею»; третий его публикует на популярном сайте и ставит «знак качества»; четвертый на форуме, под псевдонимом, излагает идею на «языке народных масс»

Хорошие комментарии к статье конечно же есть, но в целом... Люди даже не знают кто такой Кара-Мурза. Для них он просто очередной чурка...

Честно говоря мне жаль русских нацистов. Они пришли к закату даже не заявив о себе. В этом Кара-Мурза абсолютно прав.


http://www.apn.ru/publications/comments18420.htm#comments

[...]

голь:
Мурза дело говорит. Не поленился, дуракам объяснить, не побрезговал смирновскую статью проанализировал. Еще нам не хватает счас в нацразборки пуститься, на радость врагам. Зачем молодежь озлоблять статейками, она и сама разберется, без статеек.

И.Крылов:
ОДно из достоинств Путина заключается в том, что он свел свои царские полномочия до пределов алгебраической функции. То есть он и есть функция власти как таковая в заданных условиях. Это хорошо тем, что делает неудобным прямое манипулирование властью. С другой стороны - это плохо тем, что лишает того же Путина всей полноты власти, возможности диктовать свою политическую волю, делегированную ему населением. То есть это такой Анти-Ельцин. Антипопулизм Путина - популизм функции, как мотор должен крутить колеса, насос должен качать воду. ДО поры это может быть выгодно всем. Но рано или поздно надо определяться. И с национальной политикой тоже. Или мы нация, или мы молитвами и путем К.М. идем к распаду и межэтнической гражданской войне. Смысл этой войны будет заключаться не в получении права на отделение от России, а будет формой получения как можно больших преференций за счет ущемления прав русского населения. И эта война всвязи с политикой многонациональности станет действительно войной культур, так как ее политическое содержание будет опять завуалировано под лозунгами которые нам предлагает К.Мурза. Что же нужно. Нужно сформулировать национальную идеологию. Прекратить торговать интересами нации в пользу этнических диаспор или отдельных социальных групп. Есть только одна нация - русская. Есть толко одно государство - Россия. Есть народы этого государства - полиэтническая общность. Но нет политической воли у правящей элиты проводить последовательную национальную политику в интересах всей нации, а не только отдельных социальных групп и образований.

тунгус:
Одобряю многие статьи Кара Мурзы и эту,почти,одобряю.Прав он, в стране, где действуют законы, где власть не дает образовываться диаспорам и нац.объединениям( в том числе и еврейским), когда в нац.республиках места в правительствах делятся с русскими по процету нацсостава, а не изгоняются оттуда, как это происходит сейчас и как хочется многим нацменам оставить навсегда, возможна дружба народов и в СССР это показали, где в ССРах обязательно правили русские впополаме с нацменами. Но так не будет и понять это, кроме кремлевцев, должны нацмены, если хотят жить в России, спокойно по ней передвигаться и работать. Поставь в Чечне русскую власть, как предлагали некоторые чеченцы и русских будут уважать в Чечне, не говоря о Тывах и Калмыкиях. Игра моськи со слоном краплеными картами чревата конфликтом, который начинают не русские.

Smirnoff:
Кара-мурза прав. Толковая статья.

Лом:
Смирнофф -м%%ак и педераст. Как и чурко уоа-Мурза. Не понимаю, зачем его приглашают в Русский Клуб?Еще бы Рмзанчега пригласили...

Вольфганг:
Я так думаю, что в пределах одного государства не может быть никаких "исконных земель" якобы законно принадлежащих тому или иному этносу. Любой этнос так или иначе когда-то откуда-нибудь пришел - не от сырости же они завелись как мыши в подвале. Со всей этой невообразимой глупостью, придуманной большевиками необходимо покончить - никаких национально-админстративных образований и разного рода правящих национальных элит в России оставаться не должно, но должны развиваться культурные автономии и на это не следует не жалеть средств. В тех автономиях, где местное население преобладает, должны быть проведены референдумы о целесообразности дальнейшего пребывания их в составе государства, типа как на Украине. С иностранными гастарбайтерами-штрейкбрехерами покончить достаточно просто. Надо не их преследовать - они приехали в поисках куска хлеба, а тех кто создает для них рабочие места и незаконно сдает в аренду жилье. Такие преступления должны быть возведены в ранг уголовных и караться очень крупными штрафами, вплоть до конфискации жилья для арендодателей, и тюремными сроками для работодателей. А самый хороший способ - запретить свободное конвертирование рубля, а также свободный вывоз рублей и иностранной валюты за пределы России по любым каналам. Это не Россия нуждается в рабочих руках, а работодатели в штрейкбрехерах. Впрочем такие материи не для россиянских либералов зацикленных на свободном перемещении капиталов и рабочей силы.

И.Крылов:
Думаю, что самый короткий путь к построению национального государства во-первых наличие политической воли. Во-вторых, наличие программы развития, в-третьих, формирование нижнего этажа представительной демократии (КОСы, ТОСы, какие нибудь народные дружины и общественные объединения вроден "Местные"). В-четвертых, наличие национальной политики и партийной национальной элиты. В-пятых, формирование института системной оппозиции, для чего нужно отойти от практики решения дел под ковром. В-шестых, перестать публично подмахивать крупному капиталу. Главное же из этого все же формирование демократических институтов на самом первичном уровне, то есть формирование в замен административному ресурсу, слоя сознательных выборщиков. То есть людей активно учавствующих в общественном самоуправлении. Все остальные методы связаны с тиражированием того же "ордынского" механизма организации власти, когда верхушка не имеет структурных связей с населением и заменяет их той или иной формой самодержавия, то есть политического насилия. Политическое насилие вызывает только одну реакцию: сначала молятся на отца нации, а потом рубят голову своему лидеру, когда система обратных связей дает сбой и происходит очередная революция. Эту опасность должны осознавать и власть и оппозиция. Поэтому президент-функция - это исторический шанс поглядеть на ситуацию с обоих полюсов, с позиции народа и власти. То есть возвратиться к подлинному народовластию можно только создав заново уничтоженные "ордынской московитской властью" народные институты самоуправления. Берем в руки 131 закон и изучаем. А потом идем и организуем КОС и плотненько работаем и с населением и с партиями, и с муниципалитетами. При этом не плохо было бы если бы и власть оптимизировала этот процесс, хотя бы тем, что сформулировала подлинно национальную идеологию.

Лом:
Полиэтнический характер России - данность, с которой русским надо смириться \\ Обычная песенка нерусского в постовесокй России: рЭсский! здавайси! Смиряйси то есть!Почитал подзаголов,дальше не стал.

Лом:
Без подлинного самоуважения и человеческого достоинства нам не решить ни одной проблемы как в России, так и вне отечества. \\ Какое можеты быть самоуважение, когда какой-нибудь айзер свободно насилует русских женщин, а менты и суды его покрывают? Вот в чем суть проблемы. Какры-Мурза предлагает нам, русским, смириться. А мы не хотим. И именно потому, что уважаема себя.

Александр-Харьков-Феникс:
Я уже тут как-то рассказывал одну историю о том, как в Харькове в середине 90-х решалась проблема, связанная с переизбытком гостей с Кавказа и Чечни: Харьков на глазах криминализировался, становяь неким подобием Одессы начала века только м кавказской спецификой. И изнасилования средь бела дня, и наезды на всех, неприкрытое хамство при общении, и т.д., и т.п. Последней каплей было изнасилование племчнницы местного авторитета Вовы-Теразини (фильм Спрут помните?) в ночном клубе. Так вот местные братки под прикрытием ментов и СБУ очень быстро заставили 90% приезжих свалить куда подальше. С тех пор тишь, т.к. урок усвоен, и даже корейцы и вьетнамцы все больше предпочитают на рынках своей одеждой торговать, в серьезный бизнес и власть не суются. Жестоко? Может быть. Но эффективно.

И.Крылов Фениксу:
Тема действительно важная. От того как она сегодня будет понята и осмыслена зависит будущее страны и нас самих. Не могу не согласиться, что К.Мурза действовал из лучших соображений. Но объективно сегодня он работает против русской нации, а значит и против российского государства (России). Политическая нация - это часть нации, которая присвоила большую часть ее прав . Это социальная группа (аналог административного ресурса), которая нелегитимными средствами от имени народа решает проблему политического суверенитета и формулирования национальных интересов (не являясь органической частью общества). КПСС - была такой искусствененой политической нацией. Поэтому она нуждалась в особом статусе, который отрицал первичность национального. В результате появилась многонациональная идеология. Но все держалось именно на антинациональном фундаменте. Поэтому никакой советской нации быть не могло. А советский народ - это общность людей не являющихся частью политического субъекта (КПСС), а являющихся только гражданами советского государства. Единственная нация которая тем самым лишилась всех своих политических прав и привелегий - это русская нация, так как именно она была лишена политического суверенитета, через отчуждение от нее ее права на политическую жизнь. Это право целиком и полностью отходило к идеократической элите, которая передавала часть своего суверенитета элитам национальным, так как строила не национальную империю, а идеологическую. Но поскольку СССР был объективно империей то как раз и была полностью обезличена имперская нация, а не подчиненные ей нации (которые за счет ее развивались в полноценные нации). А что на элиту всегда кто-то влияет (татары, немцы, евреи), то это дело третье.

443:
так автор с кем спорит? Заявка была на дискуссию с Самоваровым, но в итоге спорит со Смирновым. Доказывать, что большевики хоть что-то принесли хорошее русским с каждым годом будет все труднее.

Огурец:
Смириться придётся тебе, Чёрный мурза. С тем, что Россия - страна русских.

И.Крылов Рахиму:
Русский народ второй раз обдурить не удасться. Это главный вывод. Власть должна четко осознавать последствия возврата к многонациональной общности, и что рост у русских национального самосознания приобретающий характер экстремистских действий направленных против русского государства, это не причина, а следствие отсутствия национальной политики. Если есть признание приоритета интересов нации, а не только этнических или иных общностей ,тогда опасность и этнофашизма, которого так опасается К.Мурза исчезнет сама собой.

москвичка:
Прав ФЕНИКС:адекватных участников обсуждения - наперечёт.И то,что такие подзаборные типы, как VADIM9999РОА могут безнаказанно оскорблять выдающегося мыслителя и несомненного патриота России С.Г. Кара-Мурзу - есть очень неприятный дефект форумов АПН.Статья отличная.А личности уровня ВАДИМА и ВЛАДИМИРА - это комья грязи на русском национально-освободительном движении, они только дискредитируют его.Возможно,сознательно,или по причине собственной дури - не столь важно.Но такие,как они,есть вредители, отталкивающие от обсуждения русской идеи нормальных людей.

И.Якунин:
Великорусская нация суть симбиоз географии и сформированной культуры на базе русского языка. Что до этничности - она изначально полиэтнична (славяне, угрофинны, татары, немцы и др. народы). За годы своего становления она "перелопатила" многих "нерусских" и сделала их русскими. Каждый для себя определяет, русский он или нет. Многие находятся в "пограничном" состоянии, и в зависимости от того, <выгодно> им это или нет, становятся либо русскими либо "нерусскими". Но это процесс к тому же длительный. И нужно иметь терпение и желание приобщить этих "погранцов" к себе. Мне кажется, именно об этом пишет Сергей Георгиевич.

И.Якунин:
Другой вопрос - как ускорить этот процесс, и совсем другой - как исключить из него "пришельцев", которым глубоко наплевать на культуру, обычаи и язык проживающих здесь людей. СПб наблюдатель считает, что безотлагательны полицейские меры. Вряд ли, ибо вначале было слово. Нужны понятные большинству формулировки, на которые они добровольно согласятся. Это всегда резко нелинейный во времени процесс, сегодня еще ничего нет, а завтра вдруг появилось неизвестно откуда. И в комментах таких предложений довольно много, с чем можно всех и поздравить, за исключением отдельных невежд. Впрочем, если они не отъявленные негодяи, они тоже приобщаются, <воспитываются>, и от них впоследствии также можно ожидать полезности.

443 Якунину:
чудно это, ведь Кара-мурза сам мго все это сказать, о том что есть русский народ и воможно добровольная ассимилиция, но ведь это вы толкутете его так, но он говорит другое, что он не согласен с русскими националистами, которые хоть как-то обзначают интересы русских. А согласен с кем? С Лениным. И вы очень сильно преувеличиваете изначальную моноэтничность русских. На пассионраном витке пришли славяне на территорию нынешней России, они до этого заселили огромные территории,финнские племена были малочисленными. Да и не было реальной ассимиляции, иначе бы не остались нынешние морда и чуваши и пр.

Grand Phaser:
Большая ошибка советской власти - называть народами дикие племена, а то и вовсе первобытных кровожадных дикарей (кавказ). Какие они к чертям "народы", "нации", "национальности"? Может среди них есть равные русским историей и культурой? И почему это абсолютное большинство населения должно ублажать неким интернационализмом и толерантностью ничтожное меньшинство? Утверждение о якобы "многонациональной" России это чистой воды спекуляция, на которой Кара-Мурза впаривает русским "необходимость" бесконечного терпения уже к прибывающим (а не местным!) инородцам.

И.Крылов:
Да всем ясно,Ю что Кара Мурза за этническое согласие и мир. Но он кажется не понимает, что в условиях сущетсвования многонациональной политики это невозможно. Если в годы существования СССР, когда политической нацией была КПСС, и именно она структурировала каркас Большой нации - советский народ, сегодня такой политизированной и потому наднациональной социальной элиты уже не существует. Сегодня многонациональность - это антирусский национализм, антирусская политика, политика по развалу Большой нации, может и включившей в свой состав прежний советский народ, а так же унаследовавшей какую-то долю полиэтнического контента, но в том его качестве, которое было искусственно элиминировано из его политического мировоззрения, как народа русского, как ядра русско-советской нации. Может быть, если бы СССР выстоял и сформировалась бы какая-то новая многонациональная общность, имеющая шансы стать в последствии воображаемой автором полиэтнической нацией (на подобие США). Но сегодня реалии иные. Нет политической нации, которой такая общность была характерна. Нет многонационального государства. Есть полиэтническая общность - граждане России (россияне), и есть русская по всем критериям нация, которая начинает осознавать свою русскую идентичность. Поэтому взгляды К.М. надо рассматривать как опасное и вредное заблуждение советского человека и ученого.