От Павел Ответить на сообщение
К Михайлов А.
Дата 28.09.2005 14:44:05 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Версия для печати

нет уж

>>разве они не политические?
>В известном смысле, в смысле, что не внутри полис происходят, а во вне:)

эти шуточки оставлю без комментариев

>>Но совсем не классовые. И не этнические вовсе.
>Вот тут то Вы и ошибаетесь - национально-освободительные войны как раз имеют классовое содержание и этническую форму – мы имеем борьбу эксплуатируемых классов одной страны против эксплуатирующих их классов другой страны – если речь идет о борьбе против периферийного капитализма (Россия начала века, Вьетнам, Куба), то в этом случае мы имеем борьбу пролетариата этих стран против капиталистов страны метрополии, которые отнимают у них прибавочную стоимость ( что в масштабах стран выглядит как трансферт развития), т.е. речь идет о видоизмененной форме социалистической революции, если речь идет о борьбе против колониализма, то мы имеем борьбу пролетариата и национальной буржуазии колони против буржуазии метрополии, которая однако эксплуатирует их не как буржуазия, а как аристократия – отнимает не прибавочную стоимость, а ренту (возникает также как прибавочная стоимость, только не используется на расширенное воспроизводство, а просто потребляется), т.е. речь идет о видоизмененной форме буржуазной революции, но в обоих случаях (особенно во втором) революционеры апеллируют к национальной идентичности.

Антиимпериалистическая национально-освободительная война вообще-то антимарксисткая. Об этом хорошо написал Грамши в "Революция против Маркса". Извольте ознакомится.

>>И почему отметаются империалистические войны, в которых буржуазия и пролетариат выступают единым фронтом? Как такой союз вообще укладывается в марксизм?
>А где Вы такой союз видели? Может все же мы наблюдаем капиталистов, которые гонят (не важно, палкой или патриотической пропагандой) рабочих в бой ( на убой), а когда рабочие осознают в чем дело, то они втыкают штык в задницу вышеуказанным капиталистам ( было в России, в Германии, в Австро-Венгрии, в странах Антанты также были волнения того же типа, но их быстро подавили, впрочем продлись война дольше (выйди Россия из войны раньше) английские и французские капиталисты, а заодно немецкие социал- предатели тоже познакомились бы со штыком в заднице), а заодно и их солидар-демократическим прихлебателям.

Таков союз виден явно - со времен Гитлера и по сей день. Пролетарии запада с удовольствием участвуют в грабеже других стран и даже не помышляют воткнуть штыки в зад своим буржуям.