Re: Где эмоции? Ещё неизвестно, кто из нас больший пофигист.
>Во-первых, повежлевее для начала!
Да ну что Вы, это всё фигня!
>Во-вторых, опускать не надо, эта часть самая существенная. То что, советская система распределения была не для всех - это факт. И рубль деревенского жителя был обеспечен намного меньше чем городского.
А это я, в свою очередь, засчитаю как метание из стороны в сторону. Моя реплика Ниткину касалась... см. ниже.
>Так потребление упало прежде всего за счет снижения производства с/х продукции колхозами и совхозами. Ну и объемы производства ТОВАРНОЙ продукции вероятно упали в силу снизившейся покупательной способности населения. Говорю вероятно, потому что точность их оценки уж слишком много сомнений вызывает. Какие дальше выводы я должен сделать из вашего статистического ежегодника?
>Вы что хотите сказать, что мои родители продают молоко, потому что им хлеб купить не на что? Они продают то что сами выпить не могут. Причем тут советская норма или капиталистическая? Она физиологическая. Они и несушек держат ровно столько, сколько яиц едят.
Водичку варить не надо. Исправлю свою оплошность - я говорил о стат. ежегоднике Украины - 2003, который показывает падение количества указанных благ на душу населения по сравнению с советскими временами. Предполагаю, что в России ситуация схожая (ту же "Белую книгу" посмотреть). Если же количество благ на душу населения,по статистике, упало - значит это ОБЩАЯ тенденция, касающаяся большинства населения, пусть даже лично Ваши родители меньше потреблять не стали. Здесь же фиксируем, что даже Вы признаёте снижение покупательной способности населения по сравнению с советским периодом. Это не показатель уровня жизни?
> Мы ведь обсуждаем ОБЩИЕ тенденции. Если просто хотите зафиксировать, что уровень преступности возрос, да я согласен.
Вот именно, общие тенденции. А возросший уровень преступности разве не означает снижение уровня жизни?
>>Ещё вспомните такой общественный фонд, как безопасность жизни, здоровья, имущества. Образование, его наличие, уровень и доступность...
>
>Мы говорили об уровне потребления, не мечитесь из стороны в сторону.
Это Вам показалось. Моя реплика последовала на высказывание Ниткина об уровне ЖИЗНИ. С другой же стороны - услуги по охране здоровья, общественного порядка, их человек что - не потребляет?
>Поскольку пили практически все, ни о каком "резком возрастание количества пьющих" речь даже идти не может.
Очень даже может. Пить "практически всем" по рюмашечке раз этак 10 в год, или пить тому же количеству народа по бутылке раз в неделю - разница большая. Вы определитесь - что Вы имеете в виду под словом "пить", и какого человека Вы назовёте пьющим/зависимым от алкоголя/алкоголиком.
>А вы в свою очередь развить тему связи между уровнем жизни и алкоголизмом.
Надо же, а я думал Вы будете отверчиваться, что говорили лишь про уровень потребления. Теперь не получится! А связь вполне очевидная - пьют больше, чем при советской власти, т.к. жить стало хуже. Плюс сознательное спаивание народа демократическими предпринимателями (Мягков там всякий, Немирофф, 5 капель и т.п.). При полном или частичном попустительстве со стороны государства.
>Существенное, но ключевое слово у меня "давно". Еще до реформ.
>Опять же, говорили про изменение уровеня потребления деревенских жителей, не мечитесь. С демографией в другую ветку.
Что ж, не буду настаивать. Про детей Вы первый вспомнили. Но разве уровень жизни общества (в том числе и сельской его части) не зависит от уровня его образованности?
>Все фигня, кроме пчел.
И пасечники в том числе.
Давайте так - Пасечник15.12.2004 18:09:38 (20, 5870 b)
Re: Давайте - Zhlob16.12.2004 11:44:47 (15, 5030 b)
