Re: Ты не поверишь, но нашел я...
Доброго здоровья!
нашел я статью, где все ясно написано, вот здесь: http://rutenica.narod.ru/
:)))
>>Во-первых, откуда известно о 4000 потерях? Не преувеличение ли многократное, не имеется ли ввиду хашар? И если это потери монголов, то сколько полегло хашара?
>
>А откуда ты взял про хашар ? Козельск брали на ОБРАТНОМ пути, т.е. когда кампания закончилась и неожиданное сопротивление Козельска спутало карты. Хашар надо было еще набрать ЗАНОВО, а где ? Ведь монголы УЖЕ разорили все и в условиях распутицы (март-апрель это был) найти новый хашар было невозможно.
А откуда известно, что хашара не было. В Хорезме вон от города к городу гоняли народ.
Тем более, что, как можно понять из статьи, задержка под Козельском имела вполне объяснимые причины. Во-первых, возможно, там было назначено место рандеву. Во-вторых, первопришедшие якобы потеряли осадные орудия, а когда орудия подошли Козельск был взят.
Потери могли взяться из-за того, что кому-нибудь пришла в голову идея предвосхитить измаильский подвиг Суворова.
>>Во-вторых, если, как утверждают злые языки, войска у Бату было кот наплакал, т.е. тыщ 30-40, то сразу от Козельска с такими потерями он ломанулся бы на ридну батькивщину. Если же, как говорят более добрые языки, войск у Батыя было немеряно, т.е. тыщ 150-200, то плевать он хотел на козельские потери, ну в крайней мере высказал бы что-нибудь нелицеприятное тому Хуюку, кто это допустил.
>
>Во-первых вся армия Бату в 1235 г. была порядка 120140 тыс. Во-вторых под Козельском было порядка 2/3 ее - примерно треть его армии возвращалась из руси по другому маршруту - через Рязанские земли. Таким образом потеря 4000 из 80-90 тыс. вполне чувствительная вещь. Так что твои рассуждения не более чем спекуляции (типа "высказал бы что-нибудь нелицеприятное тому Хуюку" - это твое предположение, которое надо ДОКАЗЫВАТЬ, так как в источниках ничего нет, а предположения типа "должен был бы" - это голословные утверждения) - источники ясно передают слова Бату "злой город", известный монгольский термин для пободных случаев.
Какие бы ни были потери под Козельском, это не помешало Бату продолжить завоевания.
>>В-третьих, если понимали они после русских походов, что больше им не переварить, то зачем поперлись на Запад??? Не знать, что их там ждет они не могли.
>
>Почему это собственно они не могли так действовать, ведь монголы были уверены в своей силке и праве властвовать. Тебе процитировать их ПРИКАЗЫ западным королям и прочим властителям, где ония прямо ом пишут - дескать покоритесь, а не то мы вас... И переваривать им нечего было - они просто собирались обосноваться в благословенных степях Паннонии, где было чем жить кочевникам.
Я к тому речь вел, что заранее они знали, что в европах и стены повыше и каменные они и сопротивление может быть побольше. Но пошли.
>>В-четвертых, поход в Европу состоялся, как бы Русь не сопротивлялась, и вот вопрос? Как два года назад покоренная страна сегодня может заставить прекратить поход?
>
>Ну в общем примерно так и есть - Русь как военная угроза их не особенно волновала в 1241 г.
То есть в главном я прав? :)))
>>В-пятых, Угедей-каан таки умер, и это могло стать причиной вернуться не только племянничкам, но и, самое главное, - "общемонгольским войскам".
>
>Тут еще один момент - еще ДО похода в Венгрию и Польшу Гуюк и Мэнгу уже ушли от Бату по приказу Угэдэя обратно в Каракорум. Так что Джучидам был прямой резон побеспокоиться о своих правах на курултае, который будет утверждать нового каана.
Вот видишь, уход Хуюка и Мэнгу не остановил, а Иван про вклад Руси говорит :)
>>А вот почему поход на Запад не был возобновлен после хотя бы воцарения Менгу, тут можно подумать. Менгу с братишками занялся окончательным покорением Китая и Ирана, и для "старшего в роду" лишних войск видимо не нашлось. И тут позиция Руси, чьи князья якобы никак не желали снабжать монголов воинами, могла сыграть решающую роль.
>
>Не так, все наоборот - поход в Иран был признан общеимперским приоритетом и от улуса Джучи были по разнарядке выделены значительные силы для Хулагу. Такое большое выделение сил не могло быть компенсировано Русью, чья военная сила никогда не была чем-то значимым в Золотой Орде.
Тут можно поспорить, людские резервы земледельческих площадей выше степных.
>>Хотя, попытки совершения локальных рейдов в Европу в том числе и с помошью новоподанных таки были.
>
>Это были именно частные инициативы - то Лев Данилович попросит вспомогательный тумены, один или два, для похода в Литву или Польшу, то Бурундай проведет рейд в Польшу, взяв с собой вассалов с Руси.
Я и говорил о "локальных рейдах"
С Уважением, Рустам
- Re: Ты не - Роман Храпачевский 06.12.2003 18:57:02 (152, 2524 b)
- Re: Ты не - Рустам 06.12.2003 19:15:33 (107, 4092 b)
- Re: Ты не - Роман Храпачевский 06.12.2003 20:40:32 (142, 4371 b)
