|
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
|
К
|
Рустам
|
|
|
Дата
|
06.12.2003 17:15:18
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Самый упертый...
>Во-первых, откуда известно о 4000 потерях? Не преувеличение ли многократное, не имеется ли ввиду хашар? И если это потери монголов, то сколько полегло хашара?
А откуда ты взял про хашар ? Козельск брали на ОБРАТНОМ пути, т.е. когда кампания закончилась и неожиданное сопротивление Козельска спутало карты. Хашар надо было еще набрать ЗАНОВО, а где ? Ведь монголы УЖЕ разорили все и в условиях распутицы (март-апрель это был) найти новый хашар было невозможно.
>Во-вторых, если, как утверждают злые языки, войска у Бату было кот наплакал, т.е. тыщ 30-40, то сразу от Козельска с такими потерями он ломанулся бы на ридну батькивщину. Если же, как говорят более добрые языки, войск у Батыя было немеряно, т.е. тыщ 150-200, то плевать он хотел на козельские потери, ну в крайней мере высказал бы что-нибудь нелицеприятное тому Хуюку, кто это допустил.
Во-первых вся армия Бату в 1235 г. была порядка 120140 тыс. Во-вторых под Козельском было порядка 2/3 ее - примерно треть его армии возвращалась из руси по другому маршруту - через Рязанские земли. Таким образом потеря 4000 из 80-90 тыс. вполне чувствительная вещь. Так что твои рассуждения не более чем спекуляции (типа "высказал бы что-нибудь нелицеприятное тому Хуюку" - это твое предположение, которое надо ДОКАЗЫВАТЬ, так как в источниках ничего нет, а предположения типа "должен был бы" - это голословные утверждения) - источники ясно передают слова Бату "злой город", известный монгольский термин для пободных случаев.
>В-третьих, если понимали они после русских походов, что больше им не переварить, то зачем поперлись на Запад??? Не знать, что их там ждет они не могли.
Почему это собственно они не могли так действовать, ведь монголы были уверены в своей силке и праве властвовать. Тебе процитировать их ПРИКАЗЫ западным королям и прочим властителям, где ония прямо ом пишут - дескать покоритесь, а не то мы вас... И переваривать им нечего было - они просто собирались обосноваться в благословенных степях Паннонии, где было чем жить кочевникам.
>В-четвертых, поход в Европу состоялся, как бы Русь не сопротивлялась, и вот вопрос? Как два года назад покоренная страна сегодня может заставить прекратить поход?
Ну в общем примерно так и есть - Русь как военная угроза их не особенно волновала в 1241 г.
>В-пятых, Угедей-каан таки умер, и это могло стать причиной вернуться не только племянничкам, но и, самое главное, - "общемонгольским войскам".
Тут еще один момент - еще ДО похода в Венгрию и Польшу Гуюк и Мэнгу уже ушли от Бату по приказу Угэдэя обратно в Каракорум. Так что Джучидам был прямой резон побеспокоиться о своих правах на курултае, который будет утверждать нового каана.
>А вот почему поход на Запад не был возобновлен после хотя бы воцарения Менгу, тут можно подумать. Менгу с братишками занялся окончательным покорением Китая и Ирана, и для "старшего в роду" лишних войск видимо не нашлось. И тут позиция Руси, чьи князья якобы никак не желали снабжать монголов воинами, могла сыграть решающую роль.
Не так, все наоборот - поход в Иран был признан общеимперским приоритетом и от улуса Джучи были по разнарядке выделены значительные силы для Хулагу. Такое большое выделение сил не могло быть компенсировано Русью, чья военная сила никогда не была чем-то значимым в Золотой Орде.
>Хотя, попытки совершения локальных рейдов в Европу в том числе и с помошью новоподанных таки были.
Это были именно частные инициативы - то Лев Данилович попросит вспомогательный тумены, один или два, для похода в Литву или Польшу, то Бурундай проведет рейд в Польшу, взяв с собой вассалов с Руси.
С уважением
http://rutenica.narod.ru/