|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
Prepod
|
|
|
Дата
|
10.11.2021 19:48:31
|
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
|
На самоопределение наций тоже общественного запроса не было
Здравствуйте!
>>>В суровой реальности к октябрю 17 года в России имелся полный набор сепаратистских государственных образований со своими вооружёнными формированиями, часть из которых была признана временным правительством. Это же самое Временное правительство принимало воззвание к украинцам, обещая автономию прямщас, а после учредительного собрания - вообще небо в алмазах. Да, да, к тем самым, украинцам, вторых, как известно, придумали большевики. А Учредительное собрание без участия большевиков провозгласило Россию союзом суверенных народов и областей. Ещё раз. По поводу национального деления страны к концу 17 года существовал полный конценсус всех оставшихся в строю политических сил. Буквально всех, без исключений.
>>
>>Естественно - граждан подраспустили с февраля 1917. Но при этом ничего не мешало нарезать гораздо меньших размеров образования, которые по факту стабилизации обстановки можно было бы утилизировать.
>Кому мешало? Не было общественного запроса на «единую и неделимую»? Даже после радикализации Гражданской войны этот лозунг бил мимо цели. Революция и ГВ были по вопросу земли и собственности на средства производства. Национальный вопрос для великорусского населения был где-то в конце первой десятки по важности..
На самоопределение наций тоже общественного запроса не было. После чистой силовой победы, большевики могли кроить доставшиеся им территории бывш.РИ любым способом, вплоть до самого логичного при их базовой идеологии унитаризма. Однако выбрали то, что выбрали, в силу откровенной русофобии лидеров.
>>Зачем придумали и набили территорией УССР? Три или четыре "республики" (даже те что и так там возникали в ходе войны) было бы легче контролировать и потом слить в общую федерацию. Национальных можно было бы вообще там не иметь - в формате губерний их сделать. Киевская губерния республика голос бы имела сильно меньший чем целая УССР. Побегали бы с флагами некоторое время, а потом все.
>Повторял уже не раз. В УССР вошли территории, населенные малороссами. Нет ни одной территории с великорусским большинством, которую большевики в 10-20 годы включили бы в состав УССР.
>Наличие украинцев как отдельного народа не оспаривалось ни одной политической силой конца 17 года.
Вполне очевидно, что представленные в 1917 в политическом поле силы отражали далеко не весь спектр мнений.
>>>Ещё раз. Не было тогда никаких нацкадров.
>>
>>Поляки, евреи и прочие латыши с грузинами это нацкадры и есть. В руководстве партии каждый первый такой или почти такой. И видимо не в последнюю очередь их шкурные этнические и узкогрупповые интересы привели к национальному подходу. Стравливать пар можно было кучей других способов.
>Дааааа, жиды и прочие инородцы обманули русский народ. Если Вы не понимаете термин «нацкадры», ничем не могу помочь.
>>Морковка социальной справедливости она и так хороша.
>Все вопросы с придыханием .... к Государю, заговорщикам февраля 17 года, Временному правительству и русскому народу. В Учредительном собрании имелось подавляющее социалистическое большинство. Никаких принципиальных отличий от программы большевиков у гипотетического правительства эсеров и меньшевиков не имелось.
>>>Ещё одна иллюзия. СССР распался ровно в тот год, когда доля русских опустилась ниже 50%.
>>
>>Украинцы и белорусы (исключая униатов) это тоже русские. Если этим заниматься правильно.
>Конечно, только заниматься этим надо было весь 19 век. А в 17 году уже поздно. Ещё раз. Наличие отдельного от русских украинского народа не оспаривалась в конце 17 года ни одной политической силой.
>>К концу 1980-х в Киеве на украинском говорили только профи и только что приехавшие на заработки из глухих сел. СССР распался аккуратно по границам национальных республик. У структуры без таких очевидных швов была бы другая прочность.
>Русификация Украины это безусловная заслуга Советской власти.
Расширение Украины до нынешних границ за счёт безусловно русских земель - также безусловная заслуга Сов.власти.
>>Если в поддержку их самобытной культуры будет вложено ноль рублей, а в образование на русском много миллионов, то они еще быстрее станут исчезающим феноменом. Опять таки можно посмотреть на более мелкие там племенные образования. Одним что-то дать, другим не дать. Там есть с чем работать даже если начинать с 1939 года.
>Не вопрос весь 19 век надо было этим заниматься. Но занимались другим. Бывает....
Нацменофильство верхушки РИ никак не оправдывает и не отрицает аналогичное у большевиков. В национальном вопросе, как и во многих других гадостях, наблюдается удивительная историческая преемственность между монархией и большевизмом. Так что красным и белым действительно пора бы уже помириться )).
>>Зачем напрягаться, если советский человек вот вот уже нарисуется.
>>Те в любом случае нужно было рулить в этих областях - что-то корректировать. В этом и была сила большевиков - всем наобещать, а сделать по обстановке. Если консервировать стабильность, то система рухнет обязательно.
>Вы пишете странное. При Советской власти украинцы чуть менее чем полностью перешли с украинского языка на русский. А под видом украинского используется суржик. До сих пор. В 17 году крупные города (по тем меркам, сейчас так себе городки), где тоже на малорусском говорила четверть населения, были окружены огромным морем сел, городков и местечек, где говорили на малорусском, ну и на идиш ещё.
При советской власти бывало очень по-разному, а начали, напомню с коренизации и прирезки к Украине чисто русских регионов. Русификация как последовательная политика проводилась только при Брежневе, но издержки первого периода большевизма далеко не компенсировала.
С уважением, SSC