|
|
От
|
Prepod
|
|
|
К
|
SSC
|
|
|
Дата
|
11.11.2021 10:36:52
|
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
|
А на территориальную и культурную автономию - был
>Здравствуйте!
>>>>В суровой реальности к октябрю 17 года в России имелся полный набор сепаратистских государственных образований со своими вооружёнными формированиями, часть из которых была признана временным правительством. Это же самое Временное правительство принимало воззвание к украинцам, обещая автономию прямщас, а после учредительного собрания - вообще небо в алмазах. Да, да, к тем самым, украинцам, вторых, как известно, придумали большевики. А Учредительное собрание без участия большевиков провозгласило Россию союзом суверенных народов и областей. Ещё раз. По поводу национального деления страны к концу 17 года существовал полный конценсус всех оставшихся в строю политических сил. Буквально всех, без исключений.
>>>
>>>Естественно - граждан подраспустили с февраля 1917. Но при этом ничего не мешало нарезать гораздо меньших размеров образования, которые по факту стабилизации обстановки можно было бы утилизировать.
>>Кому мешало? Не было общественного запроса на «единую и неделимую»? Даже после радикализации Гражданской войны этот лозунг бил мимо цели. Революция и ГВ были по вопросу земли и собственности на средства производства. Национальный вопрос для великорусского населения был где-то в конце первой десятки по важности..
>
>На самоопределение наций тоже общественного запроса не было. После чистой силовой победы, большевики могли кроить доставшиеся им территории бывш.РИ любым способом, вплоть до самого логичного при их базовой идеологии унитаризма. Однако выбрали то, что выбрали, в силу откровенной русофобии лидеров.
Повторюсь, это иллюзия, порождённая личными воспоминаниями о позднем советском государстве. Воевать лишний год в Гражданской войне просто чтобы создать унитарное государство? Зачем? Тем более что с национальными меньшинствами надо как-то работать, а фарш назад не провернуть. По итогу никаких русских областей в пользу республик не отторгли. Это миф. Даже вернули сдуру прирезанные Таганрог и Оренбург. Там где жили великороссы стала РСФСР. Привилегии республикам в обмен на лояльность начались при Хрущеве. При усатом вожде северных ибису в черноземной и тёплой УССР кушали как в среднем в РСФСР с радикально худшим климатом и почвами.
>>Повторял уже не раз. В УССР вошли территории, населенные малороссами. Нет ни одной территории с великорусским большинством, которую большевики в 10-20 годы включили бы в состав УССР.
>>Наличие украинцев как отдельного народа не оспаривалось ни одной политической силой конца 17 года.
>
>Вполне очевидно, что представленные в 1917 в политическом поле силы отражали далеко не весь спектр мнений.
И куда делись носители этих альтернативных мнений? «Русь слиняла в два дня» (с). А в Киеве утвердились украинские националисты. Как русские люди в русском Киеве такое допустили?
>>Русификация Украины это безусловная заслуга Советской власти.
>
>Расширение Украины до нынешних границ за счёт безусловно русских земель - также безусловная заслуга Сов.власти.
Пример «безусловно русских земель», за счёт которых большевики они же жиды, германские агенты и палачи русского народа расширили границы Украины приведите, пожалуйста. Без примеров это демагогия. Даже в известной статье прямо назван только Крым, а примеров из времён «придумывания Украины» нет.
>Нацменофильство верхушки РИ никак не оправдывает и не отрицает аналогичное у большевиков. В национальном вопросе, как и во многих других гадостях, наблюдается удивительная историческая преемственность между монархией и большевизмом. Так что красным и белым действительно пора бы уже помириться )).
«Нацменофильство» началось только при Хрущеве. До этого никаких привилегий не было. Как потопаешь, так и полопаешь. И мне все-таки хотелось бы увидеть пример зверски отторгнутых от РСФСР русских территорий.
>>Вы пишете странное. При Советской власти украинцы чуть менее чем полностью перешли с украинского языка на русский. А под видом украинского используется суржик. До сих пор. В 17 году крупные города (по тем меркам, сейчас так себе городки), где тоже на малорусском говорила четверть населения, были окружены огромным морем сел, городков и местечек, где говорили на малорусском, ну и на идиш ещё.
>
>При советской власти бывало очень по-разному, а начали, напомню с коренизации и прирезки к Украине чисто русских регионов.
Приведите, будьте ласковы, примеры этих регионов, «прирезанных» Украине.
А украинизация при всем ее своеобразии имела понятную цель: пришедший из села носитель украинского языка не должен испытывать проблем в общении с госаппаратом. Вы удивитесь, но селянин не придерживал, он и правда по-русски не говорил. Это к 60-м по-русски говорили все, а в 20-е это было сильно не так. Спасибо мудрой политике с придыханием … Государей.
> Русификация как последовательная политика проводилась только при Брежневе, но издержки первого периода большевизма далеко не компенсировала.
Русификация вообще не проводилась. Мова проиграла в частной борьбе, при том что Государство всегда было именно на ее стороне. Урбанизация с индустриализацией они такие. У мовы шансов не было. Вы про украинизацию ошибаетесь. Селюков (9/10 населения) не надо было украинизировать, они по-русски не говорили. А попав в город они переходили на русский, несмотря на вывески и школы на мове. А ко времени дорогого Леонида Ильича уже почти никого не требовалось украинизировать. Щербицкого укронаци ненавидят только за то, что он перестал ритуально выступать на мове и других не заставлял.