ВИФ2 NE

	От	Пауль
	К	All
	Дата	09.11.2012 14:31:52
	Рубрики	1941; Фортификация; 1917-1939;

Про Веремеева, ПУ-36 и "упразднение" траншей.

"Временный Полевой Устав РККА (ПУ-36) 1936 года и вовсе упразднил траншею, как основу оборонительной позиции. Основой оборонительной линии стала так называемая ячеечная оборона, когда каждый боец отрывал себе индивидуальный окоп, но в единую траншею окопы не соединялись".

http://www.saper.etel.ru:8082/fort/trans.html

Этот абзац достаточно хорошо известен старожилам ВИФа, да и сейчас его можно встретить в дискуссиях на разных форумах. Конкретной статьи или страницы из устава, где упразднялась траншея, Юрий Георгиевич не указал, что несколько затруднило поиск подтверждения или опровержения.

[166K]

Впрочем, книжка оказалась небольшой.

[206K]

[298K]

В разделе "Оборона" смотрим статьи про инженерное обеспечение.

[312K]

[339K]

[335K]

Как видим, заветных слов "траншея" и "ячеечная оборона" и их производных тут нет, как нет их и в остальной части книги. Не занимался ПУ подобной "мелочёвкой".

С уважением, Пауль.

Извините, если баян, но вот Рокоссовский про "это" - Максим Гераськин 11.11.2012 20:56:23 (155, 709 b)
- Баян, но извинения принимаются. (-) - Пауль 11.11.2012 23:56:21 (44, 0 b)
- Это не то что бы баян, но отправная точка треда с давней историей (+) - Дмитрий Козырев 11.11.2012 21:29:20 (124, 40 b)
  - Да я все это читал уже :) (-) - Максим Гераськин 11.11.2012 22:45:07 (40, 0 b)
Нашли чего читать... (-) - Олег... 11.11.2012 00:04:05 (78, 0 b)
- Да, да. А жизнь-то проходит! (-) - Пауль 11.11.2012 12:28:00 (42, 0 b)
В ходе маневренной фазы боевых действий в первые месяцы кампании 41-го года - Александр Антонов 10.11.2012 15:33:41 (255, 866 b)
- Интересно сколько еще раз эта необоснованая фигня будет напечатана на форуме? :) - Дмитрий Козырев 11.11.2012 16:13:13 (110, 2109 b)
  - Кстати, наставление по полевой фортификации было издано именно у нас... - Олег... 11.11.2012 17:36:20 (88, 44 b)
- Re: В ходе... - Олег... 11.11.2012 00:08:04 (100, 628 b)
- Re: В ходе... - VK 10.11.2012 23:22:04 (107, 227 b)
- Re: В первые месяцы кампании 41-го года - Evg 10.11.2012 18:34:37 (174, 1123 b)
  - Видимо, практика признана порочной, и пехота вообще перестала окапываться. (-) - Олег... 11.11.2012 00:08:49 (82, 0 b)
Просьба - Павел Войлов (Т-28А) 09.11.2012 19:04:49 (369, 196 b)
- Re: Просьба - Исаев Алексей 10.11.2012 20:54:17 (155, 620 b)
  - Re: Просьба - Павел Войлов (Т-28А) 10.11.2012 21:58:36 (110, 228 b)
    - Re: Просьба - Исаев Алексей 10.11.2012 22:36:07 (112, 373 b)
      - Понятно, спасибо (+) - Павел Войлов (Т-28А) 10.11.2012 23:30:15 (93, 3178 b)
- Re: Просьба - Пауль 09.11.2012 23:01:32 (199, 323 b)
Re: Про Веремеева,... - Чобиток Василий 09.11.2012 16:02:07 (451, 389 b)
Re: Про Веремеева,... - Рабочий 09.11.2012 15:52:19 (583, 570 b)
- А как сочетаются ячеистые окопы с ходами сообщения? (-) - Begletz 10.11.2012 05:36:50 (118, 0 b)
  - Нормалтно сочетаются. Нужно только вспонить, что такое "окоп"... - Олег... 11.11.2012 00:13:21 (110, 230 b)
  - Хорошо сочетаются. - Рабочий 10.11.2012 12:06:00 (195, 210 b)
    - А смысл? - Begletz 10.11.2012 22:28:16 (128, 214 b)
      - Как сказал один еврей: чтоб я был таким умным до, как моя жена после. - Рабочий 10.11.2012 23:50:35 (151, 455 b)
        
        Ерунду пишите... - Олег... 11.11.2012 00:15:46 (138, 514 b)
        
        А к газам то почему? (-) - Дмитрий Козырев 12.11.2012 09:27:50 (28, 0 b)
        
        Не знаю! Это не я придумал, это из обсуждения... (-) - Олег... 12.11.2012 10:42:04 (39, 0 b)
        
        Тяжелые гвзы (а они все довольно тяжелые) - Паршев 12.11.2012 12:50:11 (60, 240 b)
        
        В ячейковом окопе будет все то тже самое, разве что... - Олег... 12.11.2012 14:11:36 (59, 244 b)
        
        Re: Ерунду пишите... - Begletz 11.11.2012 03:13:55 (93, 396 b)
        
        Re: Ерунду пишите... - Олег... 11.11.2012 03:28:31 (93, 409 b)
        
        Тогда мне непонятно, почему выбор ячеек был отмечен, как просчет - Begletz 11.11.2012 17:27:49 (78, 45 b)
        
        По двум необъективным причинам (+) - Дмитрий Козырев 12.11.2012 10:35:15 (50, 491 b)
        
        Кто это сказал? (-) - Олег... 11.11.2012 17:34:26 (32, 0 b)
        
        А это не помню кто сказал - Begletz 11.11.2012 19:14:57 (63, 166 b)
        
        просветите! - Рядовой-К 11.11.2012 00:22:38 (112, 237 b)
        
        Re: просветите! - Олег... 11.11.2012 00:57:29 (116, 1246 b)
        
        я, вообще-то, только на счёт газов спрашивал! :) - Рядовой-К 11.11.2012 02:14:36 (95, 537 b)
        
        На время ВОВ минимальный окоп - на отделение... - Олег... 11.11.2012 03:26:48 (105, 402 b)
- Re: Про Веремеева,... - Пауль 09.11.2012 16:24:45 (467, 314 b)
  - Re: Про Веремеева,... - Рабочий 09.11.2012 16:47:46 (408, 382 b)
    - Re: Про Веремеева,... - Пауль 09.11.2012 17:05:09 (365, 256 b)
      - А что не так? - Рабочий 09.11.2012 17:54:24 (301, 330 b)
        
        Re: А что... - MR1 09.11.2012 18:27:07 (324, 339 b)
        
        Re: А что... - Рабочий 09.11.2012 21:08:07 (210, 498 b)
        
        Re: А что... - MR1 10.11.2012 14:53:16 (102, 885 b)
        
        Re: А что... - Олег... 11.11.2012 00:18:47 (73, 541 b)
        
        Re: А что... - MR1 11.11.2012 18:43:02 (50, 184 b)
        
        Вы как обычно очень далеки от реальности... (-) - Олег... 11.11.2012 19:58:06 (34, 0 b)
        
        Re: А что... - Рабочий 10.11.2012 16:41:17 (78, 1311 b)
        
        Re: А что... - MR1 10.11.2012 17:48:34 (89, 693 b)
        
        Re: А что... - Рабочий 10.11.2012 23:35:06 (67, 1053 b)
        
        Re: А что... - Evg 09.11.2012 21:16:50 (199, 822 b)
        
        Re: А что... - марат 10.11.2012 09:05:53 (130, 1232 b)
        
        Re: А что... - Рабочий 10.11.2012 13:01:29 (106, 2840 b)
        
        Да не обладала она недостатками. - Дмитрий Козырев 11.11.2012 20:49:31 (68, 2115 b)
        
        Re: Да не... - Рабочий 12.11.2012 20:23:43 (24, 3366 b)
        
        Re: Да не... - Дмитрий Козырев 12.11.2012 20:51:50 (28, 3365 b)
        
        Re: Да не... - Рабочий 12.11.2012 22:29:05 (24, 3439 b)
        
        Re: Да не... - Дмитрий Козырев 13.11.2012 09:45:26 (22, 4129 b)
        
        Re: А что... - MR1 10.11.2012 19:33:41 (85, 161 b)
        
        Ошибаетесь. - Рабочий 11.11.2012 00:18:50 (69, 660 b)
        
        Re: Ошибаетесь. - MR1 11.11.2012 08:06:28 (76, 946 b)
        
        Вот няглядно: - Рабочий 12.11.2012 19:05:52 (29, 5456 b)
        
        И вот еще для наглядности - Дмитрий Козырев 12.11.2012 21:34:51 (25, 476 b)
        
        Re: И вот... - Рабочий 12.11.2012 22:11:06 (22, 408 b)
        
        Re: И вот... - Дмитрий Козырев 13.11.2012 09:27:06 (19, 1037 b)
        
        Re: Вот няглядно: - Дмитрий Козырев 12.11.2012 21:12:03 (26, 823 b)
        
        Re: Вот няглядно: - Рабочий 12.11.2012 22:05:52 (24, 465 b)
        
        Re: Вот няглядно: - Дмитрий Козырев 13.11.2012 09:23:43 (17, 510 b)
        
        Самое главное, что появилось после войны - ОМП... - Олег... 13.11.2012 11:36:35 (14, 283 b)
        
        Чтобы увидеть разницу между "траншеей" и "ячеистым окопом"... - Олег... 11.11.2012 22:33:49 (54, 129 b)
        
        Re: А что... - Evg 10.11.2012 18:20:40 (68, 1087 b)
        
        Re: А что... - Рабочий 10.11.2012 23:44:24 (57, 1495 b)
        
        Re: А что... - Evg 11.11.2012 18:20:13 (37, 1074 b)
        
        Re: А что... - Рабочий 12.11.2012 19:50:08 (25, 1140 b)
        
        Re: А что... - Evg 10.11.2012 11:48:55 (110, 465 b)
        
        Re: А что... - марат 10.11.2012 15:11:32 (82, 544 b)