От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Рабочий Ответить по почте
Дата 13.11.2012 09:45:26 Найти в дереве
Рубрики 1941; Фортификация; 1917-1939; Версия для печати

Re: Да не...

>>Я считаю, что маневр из глубины предпочтительнее маневра по фронту если фронт занят войсками с нормальной плотностью.
>Неравномерное сосредоточение для концентрации на НСОУ это Древняя Греция. И с тех пор этот принцип никто не опроверг.

Это к чему? :)
Неравномерное сосредоточение на НСОУ достигается глубиной - именно к этому прибег Эпаминонд. :)

>>В этом случае необходимость перемещения вдоль фронта у подразделений в общем случае отсутствует (а в частных можно пользоваться масками).
>Если Ваши огневые сооружения не связаны между собой как Вы обеспечите снабжение боеприпасами и эвакуацию раненых в бою?

Из/В тыл по ходам сообщения.

>Или даже обход командирами своих подчиненных для контроля или моральной поддержки.

Я об этом и распинался двумя постами выше. Нормально мотивированая пехота этого не требует. А вообще - по маскам и ходам сообщения где необходимо.

>>>Ячейковая система относится к разделу фортификации для одиночных стрелков и отделений. На принципы общей системы обороны она не влияет.
>>ну как же не влияет?
>Расположение стрелков в окопе в вынесенных ячейках, или в примкнутых ячейках, или на стрелковой ступени никак не влияет на построение обороны более крупных формирований.

Расположение стрелков в окопах, не соединенных между собой траншеями означает что связь между опорными пунктами всегда будет огневой. А "локтевой" не будет.

>>>Более того в предвоенном СССР оборона планировалась исключительно в виде опорных пунктов.
>>почему "более того"? Я и говорю - естественное извлечение из опыта ПМВ.
>Только вот опыт ВОВ сразу показал необходимость сплошных траншей вдоль фронта.

До тех пор пока не придумали огневой вал. А потом началось рассредоточение по кустам и воронкам.

>>>А при низких плотностях оборона возможна только опорными пунктами.
>>Это в случае если ими возможно перекрыть все возможные пути наступления противника, а промежутки сделать или непроходимыми или простреливаемыми.
>А какие альтернативы этому?

Сплошная траншея с маневром вдоль фронта на атакуемый участок (ну и ессно резервом из глубины).

>>>Вот только почему то в уставах, принятых в войну понятие ударной группы было отменено.
>>потому что перестало хватать сил на ее создание. Ограничивались резервом. Оборона обрела более "пассивный" характер.
>Вы опять блуждаете в трех соснах. Отмена деления на ударную и сковывающую группы развязала руки командирам для концентрации сил и средств на НСОУ.

???? Ничего она не "развязывала". Какие еще три сосны?

>А для повышения активности и устойчивости обороны предусматривается второй эшелон.

??? Эшелонирование сил существовало и при выделени в бп ударной и сковывающей групп.

>>>Более того в начальный период войны оборона строилась вообще в один эшелон и отдельными опорными пунктами не соединенными ходами сообщения между собой.
>>Вот из этой практике и извлекали необходимость траншейной системы - о чем я и говорю.
>Построение в один эшелон и траншеи вещи параллельные и между собой не связанные.

Напрямую нет. Но при ограниченном количестве сил - обеспечивают более лучший маневр ими для концентрации на атакуемом участке.

>>Только для начала надо правильно "посадить" эти ячейки. Это требует опредленной квалификации как от бойцов так и от младших командиров.
>Да не обязательно. Где пехота залегла под огнем, там можно сразу копать ячейки.

"Учите матчасть" (тм) :)
А потом получается что: Сектор обзора и обстрела совершенно отсутствует (3/1243-го сп), в особенности мешает обзору и обстрелу земля, выброшенная из противотанкового рва, которая не разровнена и не замаскирована, кроме того, препятствует нескошенная рожь, и, таким образом, в некоторых местах местность просматривается только 40–70 м.

А ведь еще нужно увязать огневые средства в систему огня. Или для вас это пустые слова, достаточно просто "стрелять в сторону противника"?