От ЖУР Ответить на сообщение
К sergeyr Ответить по почте
Дата 11.10.2012 19:30:54 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Ну а...

>«Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан»
>(Из показаний Вольфганга Шарте, Нюрнбергский процесс. М., 1991. Т. 4. С. 126)

Это может быть самодеятельность уровня Клюге и ниже.

>Есть и ещё несколько цитат, у меня сейчас нет времени собирать, но если потребуете - завтра закончу.

Ну если они такого же рода можете не искать.

>Кроме них, на это же указывает и знаменитый приказ Рейхенау, в коем с возмущением говорится что "развратных женщин" _всё ещё_ берут в плен. Каким образом сей злобный бред вообще мог родиться, если Рейхенау не было известно, что сверху санкционирован _отказ_ считать женщин комбатантами? Это было бы довольно странно.

Неплохо бы взглянуть на приказ.

>Про Клюге, помимо прочего, известно много чего другого - и то, что он с самого начала называл свиньями Гитлера, Бах-Залевски и прочих уродов, и то, как он обрушился на собственных офицеров, попустительствовавших изнасилованиям во Франции, и то, что он (а это-то достоверно!) не пропустил в войска "приказ о комиссарах", и то, что он добился вывода истребительных войск из своей фронтовой зоны, и то, наконец, что он ещё с 38 года участвует в заговорах против Гитлера - дойдя в этом до столь откровенно самоубийственной авантюры, что это таки его смертью и закончилось.

2 ТГр подчинялась Клюге первые дни войны - я привел пример того что там приказ по комиссарам выполняли.

>То, что он при этом как-то особо ненавидел советских женщин-военнослужащих - настолько, что по отношению к ним придерживался ровно противоположного образа действий - это просто нелепо.

Факт есть факт. Приказ он подписал. Хотя как вы утверждает приказ о комиссарах он не пропустил. Что же помешало поступить аналогично?

>Наконец, если вдруг принять предположение, что это по его (Клюге) инициативе этот приказ отдали, то каким же это образом тогда выходит, что _уже через неделю_ его отменили?

В тесте корпусного приказа четко обозначено - по указании OKH. Кстати корпус ссылается на OKH а вот Клюге почему то на OKW не ссылается хотя как вы утверждаете издает приказ под давлением. Если приказ не его что же он не ссылается на авторов?

>Во-первых - кто же это тогда по собственной инициативе отменил? Кейтель, что ли?

А это без разницы. Факт есть факт.

Дальше я пропущу ваши фантазии и размышления.

>Итого, остаётся единственный вариант: приказ соотвествующий был отдан намного шире, и вызвал резкое противодействие сразу множества командующих высокого ранга. Иначе он вообще не был бы отменен такими людьми, что сидели в это время в ОКВ.

Еще раз спрашиваю - где текст и реквизиты приказа? Приказ такого уровня д.б. доведен до уймы штабов - где его следы?

>>Он и не мог "спуститься до уровня дивизий" раньше 29. Потому что Клюге
>> отдал его только 29.
>
>Как Вы сами понимаете, это с Вашей стороны демагогия.
>Я доказываю, что Клюге его _спустил_, а не отдал по собственной инициативе.

Да даже если спустил то раньше 29.06. до дивизий он дойти никак не мог -Клюге его подписал только 29.

ЖУР