|
|
От
|
ЖУР
|
|
|
К
|
Манлихер
|
|
|
Дата
|
12.10.2012 18:46:43
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: Несоответствие приказа...
>...себе аргумент, тянущий на косвенное доказательство.
Лучше всего Клюге характеризует подписанный им приказ от 29.06.41
>>Примеры с Катынью и планом ОСТ некорректны - непонятно зачем Вы их приводите.
>
>Как примеры того, что подчистка документов технически вполне реальна.
Какая польза от этих примерах если речь идет о совершенно разным объемах "подчистки"?
>>Я исхожу из того что существовал абсолютно индентичный приказ - "о комиссарах". Который довели до того же количества войск. И внезапно -его текст и реквизиты общедоступны, он упоминается в других документах. Так что же не так с приказом "о женщинах"?
>
>Это, безусловно, серьезный аргумент. Насколько я понял Вашего оппонента, он считает, что разная судьба данных приказов м.б. связана с разным к ним отношением в войсках. Как аргумент версия слабее, спорить не буду.
С точки зрения делопроизводства и документооборота "отношение в войсках" не имеет ровно никакого значения. Само "отношение" может возникнуть только после ознакомления с приказом.
>Но, знаете, приведу пример по той же Катыни - никто пока так и не предложил понятного (лично для меня) объяснения причины принятия того документа, который считается нынче неоспоримым доказательством авторства расстрела. А понимание мотива в уголовке, знаете ли, значит не меньше доказывания самого факта события преступления.
Ну не спросить уже у Клюге про мотивы. Это как то нивелирует факт отдачи им приказа?
>??? Почему же? В уголовном процессе вполне себе рассматриваются. Вы, вероятно, прямое с достаточным спутали?
Не спутал. Вот если было бы свидетельские показания офицера который отправлял/получал приказ тогда да. А тут речь о том что люди рассказывают о том что им рассказывали другие люди. Приказ о комиссарах доводился до л/с в устном виде.
>У меня встречный вопрос - а почему это приказ массово неисполнялся?
У меня нет ответа.
>Я не утверждал, что его подчистили. Я всего лишь хотел сказать, что это в принципе не так нереально, как кажется на первый взгляд. В зависимости от условий, ессно.
Еще более ценное замечание."В принципе" в "в зависимости от условий" многое реально. И?
>Ну, это очевидно - не нашли приказа - нет юридического обвинения. Будь мы с Вами в суде - вопросов бы не было. Но мы-то не в суде! Мы варианты обсуждаем.
Да тут без разницы. Вариант моего оппонента выстроен на одних только допущениях:
1) клюге не мог(приказ по армии однако же подписал)
2) приказ был (следов нет)
3) клюге с приказом боролся( нечем не подтверждается)
ЖУР