От Skvortsov Ответить на сообщение
К ЖУР
Дата 31.08.2010 00:36:20 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Да.

>>Никак не представляю. Это Вы писали, что на карте отмечены бои.
>
>Ну а я представляю.

Это замечательно.

>Там где было встречено сопротивление(т.е. бой) обозначались позиции
>свои и врага напротив друг друга.

То есть согласно этому правилу 20.08 боев на дороге от Учхоза до Корпиково 1 тд не вела.

>>Я вижу отмеченный стрелками маршрут движения БГ. Стартовали в 9:20, В 11 часов
>>проходили Волгово и Дубицы, в 13 часов прошли Борницы, в 23 дошли до Вопши.
>
>В районе н.п. Борницы вообще нет отметок. Это Вы Парицы за него приняли("бол".и "мал". это относится уже к Колпанам). Я понимаю что карта читается с трудом.
>У меня есть за другой день лучшего качества -я по ней ориентируюсь.
>Вот я отметил пару привязок что бы Вам было легче понять.

Спасибо, теперь понял.

>Если надо могу уточнить и другие н.п.


Спасибо, я нашел карту.

http://s02.radikal.ru/i175/1008/34/65a38f42be1e.jpg



Вы развеяли мои последние сомнения. Получается, что бой Колобанова мог происходить только 19.08. На следующий день место боя посещали корреспонденты. 21-го это было уже невозможно - 20-го вечером это место стало немецким тылом.

>>Волгово было в полосе 6 тд, что не помешало ночевать там БГ 1-й тд, оттеснив БГ 6-й тд в Муратово.
>>От Муратово до Учхоза 1,5 часа езды на танке. Это рядом или нет?

>Ну так сравните расстояние Волгово-Муратово и Муратово-Учхоз. В первом случае залезть в чужую полосу реально. Во втором фантастика.

>Вы возьмите две Ваши карты на вечер 18 и на утро 20 и наложите друг на друга. И будет Вас полоса в которой двигалась 6 тд 19 числа. И движение это будет на северо- восток. А Муратово-Учхоз это на юго-восток. Впрочем хотите верить в пресловутую танковую роту которая поехала "за пивом" в полосу другой дивизии -пожалуйста.

Если разведбат ночевал в Муратово, это не обязательно означает, что он его достиг на исходе дня. Его подразделения могли собраться в деревне, побывав днем на несколько десятков км западнее, севернее и восточнее. Они для этого и предназначены.

Да и ошибку командира нельзя исключить. Получив приказ обследовать местность на 10 км севернее Волгово,куда он поедет?
Сюда?
http://s55.radikal.ru/i149/1008/b5/11ab46b26d68.jpg


или сюда?
http://s08.radikal.ru/i181/1008/76/28c5f2e1ceea.jpg



Могли просто и ориентировку потерять.

> Только подобные кульбит должен так или иначе быть отражен в документах/на картах. Есть хоть что нибудь?

А в каких документах и картах? Кто-то вел КТВ батальонов? Если батальон не придан стрелковой бригаде, в ее КТВ он не попадет. Для дивизионного - приключения роты слишком мелко. Там описываются действия боевых групп.


>>16.08 списали 2 танка,17.08 - 5 ед., 19.08 - 7 ед., 20.08-1 ед, 23.08 - 5 ед.
>
>А 18.09.?

Ноль.

>А так в целом 19 числа ничего выдающегося не вижу.

Ну, если вспомнить, что за уничтожение 11 танков 7-ой тд под Алитусом советская 5-ая тд заплатила потерей 73 танков, то да, ничего выдающегося 19 числа не произошло.

>>А сколько подбитых танков остальная часть тд заявила за 19.08?
>
>Не знаю. Но судя по потерям до 19 вполне себе подбивала танки 6 тд.

Это не ответ. Чтобы заявить, что это не танки Колобанова, надо найти других претендентов на их уничтожение.

>>> В третьих ситуации бывают разные -соотношение 1:3 не постулат.
>>
>>Ну, возьмите 1:2 - 7 безвозврат, 14 восстановлено.
>
>Тогда 17 числа 5 безвозврат 19 восстановлено. Ну и?

Это означает, что 19 августа списали не накопленные за предыдущие недели потери, которые уже были списаны 17-го.

>>Кстати, а сколько танков 1-я тд потеряла за 19-20 августа?
>
>Не знаю. У меня есть лишь приложение к КТВ по людским потерям. 20.08. потери 4 убитых 8 раненных. За 19.08 вообще не указаны что наводит на нехорошие мысли.

Это наводит на правильные мысли о том, что на дороге в Корпиково 19 августа были не танки 1-й тд.

С уважением