|
|
От
|
voodoo
|
|
|
К
|
Алекс Антонов
|
|
|
Дата
|
18.10.2006 15:54:18
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Ре: Снова помудрим...
> Речь была вообще то о бронемашинах вооруженных 2А70, а точнее о машинах с боевым отделением "Бахча-У".
Вы смешали в одну кучу эти машины и САУ.
>"...система космической топопривязки и
>автоматической передачи данных..."
Там координаты целей сами не появляются.
> Полагаете ИУС боевой машины c помощью системы "автоматической передачи данных" может только передавать данные, но не принимать их?
Еще раз повторю вопрос - "С чего каждая БМП получает координаты целей ?"
> Фактически нигде. Врядли Вы где либо (даже на сайте КБП) найдете описание лучше этого (спасибо Андрею):
Тогда на каком основании вы приравниваете технические возможности разных систем, когда эти возможности - неизвестны ?
> Как видите на уровне боевой машины технические проблемы решены.
Нет, не вижу. Особенно по всему вашему списку проблем.
> Суть в том что СУО и ИУС БМП-3М способны по полученной извне оборудованием автоматической передачи данных информации подготовить стрельбу по ненаблюдаемой цели, а следовательно эта БМП имеет возможность "полностью автономно вести артиллерийскую подготовку при наступлении и в обороне".
Это могли делать те самые СУ Великой Отечественной. Получали извне данные, автономно силами расчета вырывали ровик, загоняли туда машину, наводили и стреляли. Все прям по вашим цитатам.
>>> В то же время боевая техника мотострелковых подразделений сегодня позволяет этим подразделениям подключаться к решению чисто артиллерийских задач на временной основе (в отдельные моменты боя).
Сегодня ? А сколько сегодня есть БМП-3М в войсках ?
>Артподготовка, артподдержка атаки и артиллерийское сопровождение наступления это именно "отдельные моменты боя".
И БМП может участвовать в них лишь тогда, когда не занята основной своей работой.
>Артиллерийский же боезапас роты из 14-ти БМП-3М более чем вдвое превышает артиллерийских боезапас условной роты ДК из 11 БМП с АП и трех САУ "Вена", в то время как могущество 120 мм ОФ снаряда дай Бог в 1.5 раза больше чем могущество 100 мм ОФ снаряда.
С учетом того, что лишь часть роты БМП будет заниматься артподдержкой, соотношение явно не в пользу БМП.
>Пополнить свой боезапас ОФ снарядов рота на БМП-3М может так же гораздо быстрее, так как загрузка БК 100 мм выстрелов в БМП-3М производится гораздо быстрее чем загрузка БК 120 мм выстрелов в САУ "Вена".
Гораздо это во сколько раз из расчета на один выстрел ?
> Именно о ВМВ. Что изменилось со времен ВМВ? Фактически исчезла (осталась в легких соединениях) как класс буксируемая гаубичная артиллерия, ее сменили относительно малочисленные самоходные гаубицы. Какими силами прикажете артподготовку и артподдержку атаки вести? САУ? Увы, ни в одной армии мира нет столько САУ что бы обеспечить сегодня артиллерийское наступление с плотностями в сотни стволов на километр фронта.
Вы хотите сказать, что нет такой армии, где было бы 100 САУ или больше ? А резкого роста возможностей дивизионной артиллерии вы не замечаете ? Сколько 152мм пушек было в советской дивизии любого типа 44-го и сколько в советской танковой или мотострелковой дивизии 89-го ? У кого возможности концетрировать силы выше ? Сами артсистемы и системы управления огнем тоже не изменились ?
>А если более нет возможности атаковать за огневым валом, то решение можно искать только в насыщении атакующих боевых порядков штурмовыми орудиями
И заодно посмотрите на насыщенность современных мотострелковых частей ОБТ.
> Нет, "танковая пушка на шасси..." это ПТ САУ.
> Классическая же штурмовая САУ - это пехотное орудие на самоходном шасси
Что значит "классическая" ? Март 42-го это уже не классическое время ВМВ ?
> Сегодня же для того чтобы бороться с хорошо бронированными целями не обязательно взгромождать на бронемашину среднекалиберую пушку высокой баллистики, именно по этому еще в 60-е (MBT70, "Шеридан", M60A2)наметилось возрождение классических штурмовых (пехотных) орудий низкой баллистики, за одно пусковых для танковых управляемых ракет... но первый блин как известно комом. А вот 2А70 и БМП-3 - это уже "второй блин", на этот раз более удачный.
Вы путаете причину и следствие. 152мм М60 и Шеридана основной целью имели те самые танки. И могущество 152мм и 100мм несколько различается. Впрочем популярность "классических штурмовых (пехотных) орудий низкой баллистики" в качестве вооружения танка или БМП говорит сама за себя.
> Все эти машины - это прежде всего САУ истребители танков, даже если на них возложены задачи артподдержки разведподразделений (AMX-10RC), разведывательные и т.п. В виду противотанкового перекоса их пушечного вооружения задачу непосредственной артподдержки они решают с большими издержками (малый боезапас, к тому же как правило в значительной мере подкалиберных/кумулятивных артвыстрелов и т.д.).
Их перекос в ПТ возможности прямое следствие требований поля боя. Орудие прямого огня это орудие высокой баллистики. "Окурки" плотно оккупировали нишу непрямого огня.
> Сегодня штурмовые САУ на Западе фактически возрождаются в виде самоходных башенных минометов, способных вести не только навесную стрельбу, но стрельбу прямой наводкой.
Очень правильный пример. Опциональная возможность стрельбы прямой наводкой со специализированной машины. Как и у других САУ.
> Почему батальонная артиллерия и наличие в батальоне артиллерийского подразделения должно меня удивлять? Это же классика.
> А вот с ротной артиллерией и артиллерийских подразделениями в ротах в XX веке как то не особо сложилось.
У нас сейчас XXI век на дворе.
> Миномет не относится к классическим артсистемам
Как хотите называйте - артиллерией это быть не перестает.
> Второй эшелон способен своими огневыми средствами принять участие в бою еще до того как в первом эшелоне появятся дыры. Собственно чуть выше мы об этом и говорили.
Зато после того, как они появятся - ситуация изменится.
> Почитайте ветку. Это не я разбил. Я назвал такое разбиение нонсенсом.
Т.е. в рамках одной роты никакого разделения нет, а ее обсуждаемые возможности стремятся к нулю ? И эти самые возможности начинают играть роль лишь в рамках батальонов и выше ? Ну так 3-4 САУ на роту в совокупности дают 9-12 САУ на батальон. Собственно это и надо сравнивать...