От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Чобиток Василий Ответить по почте
Дата 07.07.2005 00:20:56 Найти в дереве
Рубрики Танки; 1941; Версия для печати

Re: Т.е. по

>>>Лично я, например, нашел для себя подтверждение в том, что наши дедушки были много более умные люди, чем это принято сейчас считать.

>>...тактика и организация танковых войск РККА к лету 41-го были совершенно безошибочны?

>Откуда, извиняюсь, такой идиотский вывод? Т.е. я не пойму, как из сказанного мной следует Ваш вопрос.

Считайте что разговариваете с идиотом. И так, задаю идиотский вопрос - все ли Вы в организации и тактике танковых войск РККА накануне войны считаете правильным, и если нет, то где видите ошибки?
По моему вопрос достаточно конкретен что бы ответом на него НЕ служили рассуждения о наших гораздо более умных "чем это принято считать сейчас" дедах.

>>P.S. По поводу природного ума наших дедушек. Этот аргумент я зачастую слышал от тех кто одной из причин наших поражений в 1941-м называет недостаточный образовательный уровень народа в целом и офицерского корпуса в частности а так же потеряную преемственность по отношению к старой русской военной традиции.
>> Прошу прощения, Вы тоже придерживаетесь мнения что наши дедушки были одновременно умными и недостаточно образованными, вследствие чего нашим дедушкам пришлось учится воевать уже на войне имея своими учителями немцев?
>> Если это так, то значит Вы все же должны обнаружить ошибочные положения в книге по тактике танковых войск РККА, изданной буквально накануне войны.
>> В противном случае не выдерживает критики концепция о том что немцы нас на войне научили чему то такому (в частности в вопросах тактики применения танков и организации танковых войск) чего мы накануне войны и сами не знали.

>Видите ли в чем дело... Немцы нас действительно учили, но не в том смысле, как Вы это сказали. Наши дедушки знали как воевать, они таки сами были профессорами, которые вывели правильные формулы и теорию, по которой надо воевать. Но лаборантами, которые проводили практические занятия, были фашисты.

Лично вижу что немецкая теория боевого применения танков к лету 1941-го была более отчетливо и верно сформулирована на тактическом уровне. Немецкие танкисты к лету 1941-го имели "формулы" и теорию превосходящие то что имели советские (как пример регламентированность боевого порядока немецкого и советского танкового батальонов). Вы не согласны?

>И еще, действительно довоенная военная наука шла в правильном направлении и еще до войны мы и так все знали (только необременные знанием идиоты восхищаются гением Гудериана с его "танками вперед", в то время как в наших изданиях тех же лет есть все то же и более того).

Процитируйте из наших предвоенных изданий о том что танки второго эшелона наступающего подразделения должны огнем c места обеспечивать прикрытие атакующих танков первого эшелона.

>Отсюда: в общем случае наша военная наука не отставала от немецкой, а по многим вопросам - опережала (что, таки, одна из причин нашей в итоге победы)

Разговор о тактике, и конкретно о танковой тактике. Будете спорить с тем что в тактике боевого применения танков к лету 1941-го мы отставали от немцев?